Выбор между бу xc90 2015 и бу v90cc 2017

TiLoL · 20 Ноя 2018

Kyanite написал(а):
Выскажусь и я в защиту Т5. Вполне адекватная динамика (я, правда, забирал уже с Polestar). Но я езжу спокойно и в пределах разрешённых лимитов + 10-20 км/ч.

Но я хотел отметить и то, что 3,5 млн. за двухлетнюю XC90 - это слишком дорого. Вы сейчас спокойно можете взять новую в хорошей комплектации за 4,2-4,3 млн., а значит двухлетка должна быть не более 3-х.
Иначе разумнее купить новую и бросить эту привычку менять машину чаще, чем раз в 4-5 лет.

Согласен в части цен )
Потому и присматриваюсь сейчас, что на бу рынке есть. Благо по времени спешки вообще нет,

Хотя мне тут в личку предложение поступило - 15 год, 60к км пробег, 2 владельца и всего за 3.2 ляма с торгом ))

Kyanite · 20 Ноя 2018

TiLoL написал(а):
Согласен в части цен )
Потому и присматриваюсь сейчас, что на бу рынке есть. Благо по времени спешки вообще нет,

Хотя мне тут в личку предложение поступило - 15 год, 60к км пробег, 2 владельца и всего за 3.2 ляма с торгом ))

Этой машине уже 3 года. А значит цена ей - половина от стоимости новой.

TiLoL · 20 Ноя 2018

У меня вот вопрос появился - в ХС90 в сидениях без массажа и вентиляции, но с выдвижным валиком будут все возможные регулировки ?
Мне на тест-драйве очень понравилось, сколько и каких различных настроек можно под себя сделать.

TiLoL · 20 Ноя 2018

Kyanite написал(а):
Этой машине уже 3 года. А значит цена ей - половина от стоимости новой.

Я такого же мнения придерживаюсь )

Егерь · 20 Ноя 2018

Shum написал(а):
Более чем взаимно!

Спецом по твоей наводке, на форуме появились VolvoHot с 10% скидкой... :супер:

kdkmsk · 20 Ноя 2018

TiLoL написал(а):
У меня вот вопрос появился - в ХС90 в сидениях без массажа и вентиляции, но с выдвижным валиком будут все возможные регулировки ?
Мне на тест-драйве очень понравилось, сколько и каких различных настроек можно под себя сделать.

Есть ещё регулировка боковой поддержки под спину. При обычной комплекции имхо без надобности. Честно говоря и регулировка длинны подушки под ноги какая-то бестолковая на мой вкус.

Егерь · 20 Ноя 2018

kdkmsk написал(а):
Есть ещё регулировка боковой поддержки под спину. При обычной комплекции имхо без надобности. Честно говоря и регулировка длинны подушки под ноги какая-то бестолковая на мой вкус.

под ноги - это если ростом мал - тогда маст хэв, а боковая регулируемая мне необходима - я ее раскрываю по полной - жирному дядьке в "ковше" не удобно... поэтому даже в комплектации Р я убрал спортивные сиденья!!!

BAG_Volvo · 20 Ноя 2018

TiLoL написал(а):
У меня вот вопрос появился - в ХС90 в сидениях без массажа и вентиляции, но с выдвижным валиком будут все возможные регулировки ?
Мне на тест-драйве очень понравилось, сколько и каких различных настроек можно под себя сделать.

не будут, а такая конфигурация возможна, у меня такие кресла, кожа наппа, есть всё кроме массажа и вентиляции!

BAG_Volvo · 20 Ноя 2018

tilol написал(а):
хотя мне тут в личку предложение поступило - 15 год, 60к км пробег, 2 владельца и всего за 3.2 ляма с торгом ))

конечно берите 15-ый год за 3.2 млн, отличное предложение! :супер:

вы же мою декабря 2017 года 18me с пробегом 20 ткм (один владелец) и двумя годами гарантии за 3,4-3,5 не захотели брать! мне после таких сообщений вообще сложно серьезно воспринимать то, что здесь многие пишут :ржака:

Егерь · 20 Ноя 2018

BAG_Volvo написал(а):
конечно берите 15-ый год за 3.2 млн, отличное предложение! вы же мою декабря 2017 года 18me с пробегом 20 ткм (один владелец) и двумя годами гарантии за 3,4-3,5 не захотели брать! мне после таких сообщений вообще сложно серьезно воспринимать то, что здесь многие пишут

Shum · 20 Ноя 2018

Kyanite написал(а):
Этой машине уже 3 года. А значит цена ей - половина от стоимости новой.

Вы когда трехлетку будете отдавать за полцены, свисните

Алекс37 · 20 Ноя 2018

BAG_Volvo написал(а):
конечно берите 15-ый год за 3.2 млн, отличное предложение! вы же мою декабря 2017 года 18me с пробегом 20 ткм (один владелец) и двумя годами гарантии за 3,4-3,5 не захотели брать! мне после таких сообщений вообще сложно серьезно воспринимать то, что здесь многие пишут

Согласен. Уж прямо сильная мука выбора!!!

Kyanite · 20 Ноя 2018

Shum написал(а):
Вы когда трехлетку будете отдавать за полцены, свисните

Именно так я продал Range Rover Sport (правда Supercharged 510 лс) в 2014 году, Jaguar XFR (правда 4 с половиной года) ушел менее, чем за треть цены.
Не думаю, что XC90 сильно лучше держит цену, поэтому свою планирую продержать лет 5.

Shum · 20 Ноя 2018

Kyanite написал(а):
Именно так я продал Range Rover Sport (правда Supercharged 510 лс) в 2014 году, Jaguar XFR (правда 4 с половиной года) ушел менее, чем за треть цены.
Не думаю, что XC90 сильно лучше держит цену, поэтому свою планирую продержать лет 5.

То, что вы продавали это экзотика по сути. И на большого любителя. Там или цену снижать, или ждать аналогичного любителя.
Вольво более ликвиден. Ибо более распространён. И не так теряет.
В первые пару лет теряет процентов 25-30 от нового. А потом очень медленно. За полцены уходят 5-6 лет, а то и старше. 90й ниже 2500 не упадёт даже через 5-6 лет. А это полцены от хорошо упакованного авто.
Цена его в районе трёшки будет болтаться. От начинки и состояния, конечно, но примерно так.

shatz · 20 Ноя 2018

Kyanite написал(а):
Этой машине уже 3 года. А значит цена ей - половина от стоимости новой.

Будете продавать свою через 3 года за 50% - куплю!

shatz · 20 Ноя 2018

Shum написал(а):
То, что вы продавали это экзотика по сути. И на большого любителя. Там или цену снижать, или ждать аналогичного любителя.
Вольво более ликвиден. Ибо более распространён. И не так теряет.
В первые пару лет теряет процентов 25-30 от нового. А потом очень медленно. За полцены уходят 5-6 лет, а то и старше. 90й ниже 2500 не упадёт даже через 5-6 лет. А это полцены от хорошо упакованного авто.
Цена его в районе трёшки будет болтаться. От начинки и состояния, конечно, но примерно так.

Это больше похоже на рынок.

TiLoL · 20 Ноя 2018

BAG_Volvo написал(а):
не будут, а такая конфигурация возможна, у меня такие кресла, кожа наппа, есть всё кроме массажа и вентиляции!

Мне сидухи Вольво как раз понравились из-за множества настроек, прямо под себя смог отрегулировать. В городе люблю сидеть в ковше, на трассе более свободно. На текущей машине настроек не хватает.

Вентиляция у меня есть на ГЛК, но я ей практически не пользуюсь.

TiLoL · 20 Ноя 2018

BAG_Volvo написал(а):
конечно берите 15-ый год за 3.2 млн, отличное предложение! вы же мою декабря 2017 года 18me с пробегом 20 ткм (один владелец) и двумя годами гарантии за 3,4-3,5 не захотели брать! мне после таких сообщений вообще сложно серьезно воспринимать то, что здесь многие пишут

У вас такая реакция как будто я аванс за этот авто внёс.
Лично у меня кроме улыбки это предложение вообще ничего не вызвало.

Ваше же предложение интересное, но как я и написал, у меня нет желания тратить такую сумму на автомобиль, который большую часть времени будет стоять.

Хороший · 20 Ноя 2018

Егерь написал(а):
Потому что люди выбравшие эту марку имеют сильный интеллект, что бы не сваливаться в полемику «ниже пояса».

В этом плане клиентура Вольво очень близка клиентуре Ауди середины 2000-х, пока эта марка в России не обыдлилась и не охачёвилась. Впрочем, до бнв и мэрсэдэса ей всё равно пока далеко.

kdkmsk · 20 Ноя 2018

Хороший написал(а):
В этом плане клиентура Вольво очень близка клиентуре Ауди середины 2000-х, пока эта марка в России не обыдлилась и не охачёвилась. Впрочем, до бнв и мэрсэдэса ей всё равно пока далеко.

Ну вот зачем грязью полили всех владельцев без разбору. Да, Ауди клуб по культуре отдельная тема. Но в целом на новых Ауди (да и БМВ и прочих) катается огромное количество более чем воспитанных людей ) просто на форумах они не сидят

BAG_Volvo · 20 Ноя 2018

kdkmsk написал(а):
Ну вот зачем грязью полили всех владельцев без разбору. Да, Ауди клуб по культуре отдельная тема. Но в целом на новых Ауди (да и БМВ и прочих) катается огромное количество более чем воспитанных людей ) просто на форумах они не сидят

У моей супруги ауди, ни меня, ни уж ее подавно на форуме ауди нет

...а так, вроде люди приличные

вся эта грязь на форумах от другого, но не буду писать...обвинят во всех тяжких, скажу при случае за клубным пивом

goldovod · 20 Ноя 2018

Shum написал(а):
Вы когда трехлетку будете отдавать за полцены, свисните

Я взял за 2.250! Как раз пол цены

комплектация пред максимальная с B&W но без массажа и панорамы.

TiLoL · 20 Ноя 2018

goldovod написал(а):
Я взял за 2.250! Как раз пол цены комплектация пред максимальная с B&W но без массажа и панорамы.

Вот это хорошая цена )

goldovod · 20 Ноя 2018

TiLoL написал(а):
Вот это хорошая цена )

Правильная

Shum · 20 Ноя 2018

goldovod написал(а):
Я взял за 2.250! Как раз пол цены комплектация пред максимальная с B&W но без массажа и панорамы.

Чета там не так с машиной за эти деньги. Я знаю две за 2700 и более свежие. Но они биты обе. Одна так, что сход развал в красной зоне и не выставить.

goldovod · 20 Ноя 2018

Shum написал(а):
Чета там не так с машиной за эти деньги. Я знаю две за 2700 и более свежие. Но они биты обе. Одна так, что сход развал в красной зоне и не выставить.

Приглашаю на диагностику

в Люберцы.
Крашеная только задняя дверь, по гарантии. Вспучиваться краска начала. Всю машину прибором проверял. В остальном в идеале машина. Из критериев влияющих на цену, только пробег. Обслуживалась до конца гарантии у официалов, потом в револьво. Короче подводных камней я не нашёл никаких, по гарантии много всего поменяно, перед продажей поменяли патрубки.
Я машины очень часто меняю и немного в них разбираюсь. Пересмотрел машин 8-9 до 2,6 мил либо хлам, либо лысые как коленка по комплектации.

TiLoL · 20 Ноя 2018

goldovod написал(а):
Приглашаю на диагностику в Люберцы.
Крашеная только задняя дверь, по гарантии. Вспучиваться краска начала. Всю машину прибором проверял. В остальном в идеале машина. Из критериев влияющих на цену, только пробег. Обслуживалась до конца гарантии у официалов, потом в револьво. Короче подводных камней я не нашёл никаких, по гарантии много всего поменяно, перед продажей поменяли патрубки.
Я машины очень часто меняю и немного в них разбираюсь. Пересмотрел машин 8-9 до 2,6 мил либо хлам, либо лысые как коленка по комплектации.

Какой должен быть слой лкп на ХС90 new ?
Это я для себя, чтобы знать на что ориентироваться при осмотре )
Толщиномер у меня тоже есть.

TiLoL · 20 Ноя 2018

Shum написал(а):
Чета там не так с машиной за эти деньги. Я знаю две за 2700 и более свежие. Но они биты обе. Одна так, что сход развал в красной зоне и не выставить.

Если не секрет, указанные выше авто сейчас висят на общеизвестных сайтах по продаже авто ?

Shum · 20 Ноя 2018

TiLoL написал(а):
Если не секрет, указанные выше авто сейчас висят на общеизвестных сайтах по продаже авто ?

Нет, они с владельцами. Ездят спокойно, но продаваться будут за эти деньги. И что характерно, продадутся

Shum · 20 Ноя 2018

goldovod написал(а):
Приглашаю на диагностику в Люберцы.
Крашеная только задняя дверь, по гарантии. Вспучиваться краска начала. Всю машину прибором проверял. В остальном в идеале машина. Из критериев влияющих на цену, только пробег. Обслуживалась до конца гарантии у официалов, потом в револьво. Короче подводных камней я не нашёл никаких, по гарантии много всего поменяно, перед продажей поменяли патрубки.
Я машины очень часто меняю и немного в них разбираюсь. Пересмотрел машин 8-9 до 2,6 мил либо хлам, либо лысые как коленка по комплектации.

Всё возможно. Я тоже взял свою намноооого ниже рынка. Была даже мысль продать и денег поднять

Но решил, что вторую такую сходу не найду, а уже хотелось. Тем более есть всё, кроме третьего ряда и 4хзонного климата (сзади только обогрев).
На цену часто влияет скорость продажи. Когда уже горит и нужны по какой-то причине деньги, скидывают ниже рынка. Так что всё реально. Но это всё же исключения из правил и доля везения.
А 9 из 10 трехлетку за полцены не отдадут. Дураков нет

TiLoL · 21 Ноя 2018

Shum написал(а):
Нет, они с владельцами. Ездят спокойно, но продаваться будут за эти деньги. И что характерно, продадутся

Все авто продаются, вопрос лишь во времени и цене продажи )

kdkmsk · 21 Ноя 2018

Shum написал(а):
Всё возможно. Я тоже взял свою намноооого ниже рынка. Была даже мысль продать и денег поднять
Но решил, что вторую такую сходу не найду, а уже хотелось. Тем более есть всё, кроме третьего ряда и 4хзонного климата (сзади только обогрев).
На цену часто влияет скорость продажи. Когда уже горит и нужны по какой-то причине деньги, скидывают ниже рынка. Так что всё реально. Но это всё же исключения из правил и доля везения.
А 9 из 10 трехлетку за полцены не отдадут. Дураков нет

Сейчас на эту статистику крепко влияет постоянный рост цен на машины. Если посмотреть в "приведенных" ценах, то потери намного больше, чем в номинальных.

Свою предыдущую юзал 1 год и 9 мес. Продал за 85% начальной стоимости. И за 80% если посчитать в нее все вложения (диски и тп).

Но сейчас и близко такую не купить новую за цену декабря 2016 года. Нет их.

По Вольво статистикой цен не владею. Но что-то мне подсказывает, что в 2015 было дешевле...

Алекс37 · 21 Ноя 2018

kdkmsk написал(а):
Сейчас на эту статистику крепко влияет постоянный рост цен на машины. Если посмотреть в "приведенных" ценах, то потери намного больше, чем в номинальных.

Свою предыдущую юзал 1 год и 9 мес. Продал за 85% начальной стоимости. И за 80% если посчитать в нее все вложения (диски и тп).

Но сейчас и близко такую не купить новую за цену декабря 2016 года. Нет их.

По Вольво статистикой цен не владею. Но что-то мне подсказывает, что в 2015 было дешевле...

Цены на новые вообще , или почти не влияют на вторичку . Цена приблизительно варьируется в районе 50% от цены за которую покупал машину. Это я говорю про довольно свежие и ухоженные Вольво 3-4 годовалые с пробегом за 150000 километров.

Bolalex · 21 Ноя 2018

Алекс37 написал(а):
Цены на новые вообще , или почти не влияют на вторичку . Цена приблизительно варьируется в районе 50% от цены за которую покупал машину. Это я говорю про довольно свежие и ухоженные Вольво 3-4 годовалые с пробегом за 150000 километров.

Свою предыдущую xc70 брал в конце 2014 за 2,13 млн. Отдал в конце 2017 за 2,06

При этом в трейд-ине в мейджоре на новой риге предложили 1,2, а на всех форумах говорили, что дороже 1,6 не продам

Volvo Car M1 · 21 Ноя 2018

TiLoL написал(а):
Какой должен быть слой лкп на ХС90 new ?
Это я для себя, чтобы знать на что ориентироваться при осмотре )
Толщиномер у меня тоже есть.

Добрый день! В пределах 150 - 200 мкм, 200мкм это крайний диапазон, но вполне допустим

Hamlet · 21 Ноя 2018

Bolalex написал(а):
При этом в трейд-ине в мейджоре на новой риге предложили 1,2, а на всех форумах говорили, что дороже 1,6 не продам

Аналогичная история. Инчкейп предложил 1,3. Я в резких выражениях сказал, что они потеряли связь с реальностью. Они сказали, что специально из любви ко мне 1,5. Я ушел и продал за час на авто.ру за 2.0 без какого-либо торга. Еще и очередь выстроилась.

TiLoL · 21 Ноя 2018

Bolalex написал(а):
Свою предыдущую xc70 брал в конце 2014 за 2,13 млн. Отдал в конце 2017 за 2,06
При этом в трейд-ине в мейджоре на новой риге предложили 1,2, а на всех форумах говорили, что дороже 1,6 не продам

Здесь явно основная «заслуга» нашего правильства - без ослабления рубля и, как следствие, повышения цен на новые иномарки разница между покупкой и продажей была бы больше.
У меня была аналогичная ситуация, только продавал малоликвидную машину (Рено Колеос) через год, в 2015. Выигрыш в деньгах составил 25%.

При этом стоит признать, что ХС70 на платформе Р3 очень удачный и ликвидный на вторичке авто.

TiLoL · 21 Ноя 2018

Volvo Car M1 написал(а):
Добрый день! В пределах 150 - 200 мкм, 200мкм это крайний диапазон, но вполне допустим

200 мкм - приличный такой слой, у других производителей такого не встречал. Только если двойной окрас с завода.

TiLoL · 21 Ноя 2018

Алекс37 написал(а):
Цены на новые вообще , или почти не влияют на вторичку . Цена приблизительно варьируется в районе 50% от цены за которую покупал машину. Это я говорю про довольно свежие и ухоженные Вольво 3-4 годовалые с пробегом за 150000 километров.

Вот с этим не согласен.

Алекс37 · 21 Ноя 2018

Буду учитывать ваши успехи при реализации. Рад что вы такие везунчики ! Желаю что и при следующих продажах вы покажете аналогичные результаты!

MaKc · 21 Ноя 2018

TiLoL написал(а):
Вот с этим не согласен.

Поддерживаю. Новые машины ещё как влияют на цены Б/у.
Как пример, в конце 2014 купил за 1,14 млн Chevrolet Trailblazer, успел по старой цене да ещё со скидкой, т.к. рубль в этот момент уже грохнулся. Продал в 2016 с пробегом 60 тыс. за 1,2 млн. руб.

Kyanite · 21 Ноя 2018

Когда я говорил о стоимости трехлетки в половину стоимости новой, то имел ввиду стоимость новой в момент продажи старой.

То есть хорошая комплектация XC90 2015 года должна стоить не более 2,5 млн. сейчас, хотя изначально она стоила 4, а не 4,5 млн., как сейчас.

Понятно, что особо ухоженные экземпляры будут стоить дороже, но, если честно, я не понимаю людей, которые готовы брать заезженные машины по цене новой Mazda CX-9, например.
Я, когда пришло время свою новую оплачивать, всерьез подумал, а действительно ли она настолько лучше CX-9, насколько дороже?
Нет, ответил я сам себе, но все равно хочу Volvo

BAG_Volvo · 21 Ноя 2018

Kyanite написал(а):
Когда я говорил о стоимости трехлетки в половину стоимости новой, то имел ввиду стоимость новой в момент продажи старой.

То есть хорошая комплектация XC90 2015 года должна стоить не более 2,5 млн. сейчас, хотя изначально она стоила 4, а не 4,5 млн., как сейчас.

Понятно, что особо ухоженные экземпляры будут стоить дороже, но, если честно, я не понимаю людей, которые готовы брать заезженные машины по цене новой Mazda CX-9, например.
Я, когда пришло время свою новую оплачивать, всерьез подумал, а действительно ли она настолько лучше CX-9, насколько дороже?
Нет, ответил я сам себе, но все равно хочу Volvo

Вы правы, поддерживаю! А еще никто не учитывает разницы курсов на момент покупки и продажи

3-4-х летний xc90new с пробегом за 100 ткм - это максимум полцены, а реально - неликвид, который начнет просить деньги

Shum · 21 Ноя 2018

Hamlet написал(а):
Аналогичная история. Инчкейп предложил 1,3. Я в резких выражениях сказал, что они потеряли связь с реальностью. Они сказали, что специально из любви ко мне 1,5. Я ушел и продал за час на авто.ру за 2.0 без какого-либо торга. Еще и очередь выстроилась.

Ну хс70 это бестселлер на вторичке из Вольво.
Я свою пятилетку тоже продал за 4 часа с пробегом 125ткм по максимальной цене на авто.ру. Просто поставил +50 к самой высокой. Вечером выставил, утром ушла.
С мятым крылом и без резины.

С новым хс90 история потихоньку придёт к этому уже, уверен.
А вот v90cc будет не так ликвиден. Причин много и многие на уровне чуйки

Shum · 21 Ноя 2018

BAG_Volvo написал(а):
Вы правы, поддерживаю! А еще никто не учитывает разницы курсов на момент покупки и продажи
3-4-х летний xc90new с пробегом за 100 ткм - это максимум полцены, а реально - неликвид, который начнет просить деньги

Не начнёт он ничего просить

Львиная доля проблем вообще не критичны и вызваны трепетным наблюдением владельцев за чудом анжанерной мысли, за которую отдали стока бабла

А вторичка иной рынок. Там уже нет заморочек с коцками и даже с каплями масла. Ибо это б.у. и оно не может не течь, и быть как новая. Отношение другое.
Есть такое понятие - ожидание за деньги.
Так вот за свои 4.5-5млн ожидания не оправданы. А за 3 более чем.

MaKc · 21 Ноя 2018

Kyanite написал(а):
Когда я говорил о стоимости трехлетки в половину стоимости новой, то имел ввиду стоимость новой в момент продажи старой.

То есть хорошая комплектация XC90 2015 года должна стоить не более 2,5 млн. сейчас, хотя изначально она стоила 4, а не 4,5 млн., как сейчас.

Понятно, что особо ухоженные экземпляры будут стоить дороже, но, если честно, я не понимаю людей, которые готовы брать заезженные машины по цене новой Mazda CX-9, например.
Я, когда пришло время свою новую оплачивать, всерьез подумал, а действительно ли она настолько лучше CX-9, насколько дороже?
Нет, ответил я сам себе, но все равно хочу Volvo

2,5 от 4,5 это никак не полцены, это целых 55% )) В целом согласен тренд верный. Первый год потеря 20% стоимости , потом по 15% в год, если считать от 4,5 , то 2,6 млн. будет трехлетка. Но в Б/у рынке стоимость комплектации немного теряется , когда народ видит , что за 3,5 можно купить новую со скидкой , кто будет б/у покупать за 2,5-3? И будут хотеть 2 млн за 2015 год, тк за 3,5 новую можно взять.

kdkmsk · 22 Ноя 2018

И таки вполне возможно они правы ))

Ну во всяком случае простые комплектации брать для последующей быстрой продажи (через 1,5-2-3 года) для кошелька не так больно.

BAG_Volvo · 22 Ноя 2018

kdkmsk написал(а):
И таки вполне возможно они правы ))
Ну во всяком случае простые комплектации брать для последующей быстрой продажи (через 1,5-2-3 года) для кошелька не так больно.

Через 3 года, что простая, что полная комплектация стоят почти одинаково, если при покупке новой разница была в 1.5 млн, то через 3 года разница будет 200 тр

богатая комплектация просто быстрее продастся, а не будет 2-3 месяца стоять как барабан...таких барабанов xc70 кучу в свое время завезли...также как встречаются единочные новые xc90 первых годов на головном галогене - это вообще памятник, а не продажа

Выбор между бу xc90 2015 и бу v90cc 2017

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Товарищ Админ

Участник Клуба

Товарищ Админ

Banned

Banned

Товарищ Админ

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Banned

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Клубный ОД

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Banned

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Banned