Шумоизоляция

bag · 22 Сен 2016

Озадачился шумоизоляцией (ШИ) машины. :репа:

Обзвонил несколько компаний в СПб и мнения ученых разошлись - одни мастера говорят о полной шумке за 40-45 т.руб. как обязательной процедуре после покупки, другие говорят о частичной (только колесные арки снаружи) и мотивируют это тем, что заводская ШИ хороша, кроме арок. Цена около 15 т.руб. Еще один плюсик за частичную ШИ - не надо разбирать салон. Материал для ШИ у всех примерно одинаков, думаю процедура отработана. Может у нас из клубней кто-то сделал ШИ? Если такие есть в СПб, то готов с пивом подъехать, покататься, послушать. В общем напишите в теме свои мысли по этому вопросу.

Егерь · 22 Сен 2016

Ну тут мнение однозначное. Шумка у нас не ахти. Говорил с человеком из Видеосистем который сам делал полную шумку на ХС90. Он сказал так - шумка есть и не плохая, а вот вибро - нет вообще!
Я считаю, что надо сделать арки и двери - тут накосячить сложно, а дальше надо слушать - устроит или нет. :kach:

Лайт · 23 Сен 2016

Егерь написал(а):
Он сказал так - шумка есть и не плохая, а вот вибро - нет вообще!

Странно насчет вибро- я у нас никаких вибраций не чувствую.. А основной источник шума идет от колес (двигатель тоже слышно, но он не надоедлив). Убрать бы этот колесный гул! Вопрос в том, решается ли этот вопрос ШИ только колесных арок, или без ШИ дверей это пустая трата денег..

Егерь · 23 Сен 2016

Ну так сделай и узнаешь!

я точно буду по весне делать по этапам...

Хороший · 25 Сен 2016

Я уже высказывал своё мнение относительно сего безобразия. Если хотите превращать новый автомобиль в старый, делайте "шумку".

Егерь · 25 Сен 2016

Хороший написал(а):
Я уже высказывал своё мнение относительно сего безобразия. Если хотите превращать новый автомобиль в старый, делайте "шумку".

Как ты правильно сказал - "свое мнение"...

Хороший · 25 Сен 2016

Егерь написал(а):
Как ты правильно сказал - "свое мнение"...

Иногда оно верно, потому что бесспорно :ура:

.

Igorek · 26 Сен 2016

Я себе делал виброизоляцию и малость шумки, в 4х дверях и багажную тоже прихватил. Вес прибавила сразу и двери чуть просели передние, но подкладки под навесы все поправели) А так по отношению к шуму и вибрации, стало на много лучше! И звук магнитолы лучше с басами стал слышен. Всю не стал делать, за ненадобностью. А так советую сделать виброизоляцию, на ХС 90, у них там с шумо и виброизоляцией на дверях, особенно багажная очень слабовато...

Osman · 27 Сен 2016

Igorek написал(а):
Я себе делал виброизоляцию и малость шумки, в 4х дверях и багажную тоже прихватил. Вес прибавила сразу и двери чуть просели передние, но подкладки под навесы все поправели) А так по отношению к шуму и вибрации, стало на много лучше! И звук магнитолы лучше с басами стал слышен. Всю не стал делать, за ненадобностью. А так советую сделать виброизоляцию, на ХС 90, у них там с шумо и виброизоляцией на дверях, особенно багажная очень слабовато...

А во сколько обошлась и где сделали?
Если не секрет?

Хороший · 1 Окт 2016

Оказывается суровый язык цифр показывает нам, что новый ХС90 оказался тише Х5, Лохуса RX350 и Infiniti QX70S.

Результат XC90 — 61,9 дБА. Второе место поделили BMW X5 и Lexus RX350 показав практически одинаковые цифры — 63,7 и 63,8 соответственно. Третье место досталось Infiniti QX70S (65,5 дБА).

Ссылка

P.S. Но при этом Форд Эксплоэр тише - 58,7 дБА против 61,9 у ХС90. А это много.

Кирилл ХС 90 · 2 Окт 2016

Я на корейце(с-класса) отъездил 6,5 лет был доволен штатной шумкой. Тут на хс90 так же доволен и пока ни чего делать не планирую.Вполне устраивает! Кстати так же иногда езжу на "лехе" gx470(америкос)-по моемому шумка одинаково.
Даже не знаю с чем вы сравниваете?с S классом?))
Ах да, P.S.: тут на втором ряду Эксплоэра 2015г.в. прокатился в М.О,- для вроде норм. А вот хозяин форда говорит шумновата резина по сравнению с хс90 ))

Aleks76 · 2 Окт 2016

Такое ощущение что вы на Жигулях ездите)))) у меня хс 60 и в салоне тишина и ни капли скрипов и прочих шумов, музыка играет отлично, ничего не скрипит и не пердит, от колес шума почти нет! Короче в машине все ок!!! Нах вы заморачиваетесь с шумкой??? Вот если музыку ставить hi-end то тогда да, можно подумать, но так машинка в целом супер!!!

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

Хороший · 2 Окт 2016

Aleks76 написал(а):
Такое ощущение что вы на Жигулях ездите)))) у меня хс 60 и в салоне тишина и ни капли скрипов и прочих шумов, музыка играет отлично, ничего не скрипит и не пердит, от колес шума почти нет! Короче в машине все ок!!! Нах вы заморачиваетесь с шумкой???

Я тут об этом постоянно пишу. Это называется "сделаем из нового автомобиля старый". Причём сами и за свои деньги :ура:

.

Igorek · 2 Окт 2016

Osman написал(а):
А во сколько обошлась и где сделали?
Если не секрет?

Материал обошелся в 2400 по моему, вибропласт, 14 листов брал и еще на подобии паролона засунул для эффекта. своими силами делал. Ничего сложного нет там, можно посмотреть видео обучающее, во многом экономит бюджет. Главное теплое помещение. Щас хочу большинство пластмасса в салоне проклеить анти-скрипом, особенно подлокотник.

lis-oi · 2 Окт 2016

Земляк а у тебя какой 90

Igorek написал(а):
Материал обошелся в 2400 по моему, вибропласт, 14 листов брал и еще на подобии паролона засунул для эффекта. своими силами делал. Ничего сложного нет там, можно посмотреть видео обучающее, во многом экономит бюджет. Главное теплое помещение. Щас хочу большинство пластмасса в салоне проклеить анти-скрипом, особенно подлокотник.

Igorek · 2 Окт 2016

lis-oi написал(а):
Земляк а у тебя какой 90

2007год, 2.5т.

bag · 2 Окт 2016

Тапками в меня не бросайте. Я купил ХС90, наверное, другую, чем у вас. Прежняя машина КИА Мохав была тише на порядок. Она явно не премиум класс. На Х5, Лексусе не ездил, а вот на Инфинити ХQ60 проходил тест-драйв. У последней шумка что надо. Может на максимальной комплектации у ХС90 шумка лучше, а у меня она просто ни о чем. Это самое убогое из качеств моей машины.

bag · 2 Окт 2016

Aleks76 написал(а):
Такое ощущение что вы на Жигулях ездите)))) у меня хс 60 и в салоне тишина и ни капли скрипов и прочих шумов, музыка играет отлично, ничего не скрипит и не пердит, от колес шума почти нет! Короче в машине все ок!!! Нах вы заморачиваетесь с шумкой??? Вот если музыку ставить hi-end то тогда да, можно подумать, но так машинка в целом супер!!!

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

А на ХС90 ездили? Почему идет речь с ХС60, а выводы по ХС90? Какая музыка hi-end? Я на Шансоне с трудом слова разбираю (шутка юмора). Просто позиционируя машину, как премиум, позор делать такую шумку.

Хороший · 3 Окт 2016

bag написал(а):
Тапками в меня не бросайте. Я купил ХС90, наверное, другую, чем у вас. Прежняя машина КИА Мохав была тише на порядок.

"На порядок" означает в десять раз. Сомневаюсь, что в десять раз будет тише даже Майбах :фигзнает:

. Но я согласен с тем, что новый ХС90 получился шумноватым для машины подобного класса. Это тем более обидно, учитывая тот факт, что именно Вольво были всегда тише Ауди, а сейчас наоборот... Основными источниками шума являются мотор и шины. Но второй момент можно даже больше списать на наш российский убогий асфальт, который ещё и дополнительно испоганен любителями ездить на гвоздях.

lis-oi · 3 Окт 2016

Если есть возможность я бы советовал сделать шумку арок, подкрылков и для полного дверей ( но на ваше усмотрение).

bag написал(а):
Тапками в меня не бросайте. Я купил ХС90, наверное, другую, чем у вас. Прежняя машина КИА Мохав была тише на порядок. Она явно не премиум класс. На Х5, Лексусе не ездил, а вот на Инфинити ХQ60 проходил тест-драйв. У последней шумка что надо. Может на максимальной комплектации у ХС90 шумка лучше, а у меня она просто ни о чем. Это самое убогое из качеств моей машины.

Егерь · 3 Окт 2016

Не, не... все верно! Шумка на новой 90 явно не её! Сэкономили...

bag · 3 Окт 2016

Хороший написал(а):
"На порядок" означает в десять раз. Сомневаюсь, что в десять раз будет тише даже Майбах . Но я согласен с тем, что новый ХС90 получился шумноватым для машины подобного класса. Это тем более обидно, учитывая тот факт, что именно Вольво были всегда тише Ауди, а сейчас наоборот... Основными источниками шума являются мотор и шины. Но второй момент можно даже больше списать на наш российский убогий асфальт, который ещё и дополнительно испоганен любителями ездить на гвоздях.

Ездить "на гвоздях" в нашем климате вообще-то советуют эксперты автомобильных журналов (искать статьи не буду -' лень

), да и фины вроде на шипах ездят...

BeT · 4 Окт 2016

lis-oi написал(а):
Если есть возможность я бы советовал сделать шумку арок, подкрылков и для полного дверей ( но на ваше усмотрение).

Вот прям в точку, планирую только арки/двери сделать... но пугают наши отечественные кривые ручонки, ведь обязательно чего нибудь не так сделают по любому

lis-oi · 4 Окт 2016

Особенно на дверях. Если не правильно сделать начинают стучать замки. :закатик:

А на арки и подкрылки надо материал обязательно влагостойкий и морозостойкий. Что бы на долго хватило.

BeT написал(а):
Вот прям в точку, планирую только арки/двери сделать... но пугают наши отечественные кривые ручонки, ведь обязательно чего нибудь не так сделают по любому

Хороший · 4 Окт 2016

bag написал(а):
Ездить "на гвоздях" в нашем климате вообще-то советуют эксперты автомобильных журналов (искать статьи не буду -' лень)
Подавляющее большинство наших автомобильнх писарчуков - это либо школота ( из серии "ёбааа, братан, какая бэха крутая, блиаааа!!!!"), либо публика с инерционным мышлением, которая воспринимает "липучку" как некий аналог советских шин "Снежинка" .

да и фины вроде на шипах ездят...

Во-первых, далеко не везде. Во-вторых, дороги зимой в Финляндии в основном плотно укатывают и на них действительно шипы предпочтительнее. В городах же используют соль, поэтому там в основном ездят именно на липучках. В-третьих, сезон использования шипованной резины в Финляндии строго регламентирован, также как и скоростной режим. Представить себе там упоротого ушлёпка, который бы на 150 и на шипах устраивал бы автомахновщину на асфальте (и не только), просто нереально. В России же зимой дороги поливают либо чёрной несмываемой ссаниной, как в Москве, либо просто посыпают грязью, как на переферии. В любом случае, никакого укатанного снега нет и в помине. Плюс нет никакого жёсткого регламентирования и администрирования использования шипов. Плюс в России изначально укладывается легендарный ара-нано-асфальт, который раздалбливается в хлам после одного сезона :плачь:

... Я уже не говорю про то огромное количество идиотов, кто гремит гвоздями по асфальту летом, в результате чего они не только вылетают в другие автомобили, но и сами такие шины превращаются потом неизвестно во что. По большому счёту, я бы если и не запретил бы шипованную резину в России, то однозначно ввёл бы на неё целевой акциз конского размера. Хочешь уродовать асфальт - плати.

bag · 4 Окт 2016

Не хочу спорить о шипах в непрофильной теме, хотя поспорить можно. :ага:

Егерь · 4 Окт 2016

Правильно! Каждой теме, стой раздел!... :читай:

fokin85 · 12 Окт 2016

Кирилл ХС 90 написал(а):
Я на корейце(с-класса) отъездил 6,5 лет был доволен штатной шумкой. Тут на хс90 так же доволен и пока ни чего делать не планирую.Вполне устраивает! Кстати так же иногда езжу на "лехе" gx470(америкос)-по моемому шумка одинаково.
Даже не знаю с чем вы сравниваете?с S классом?))
Ах да, P.S.: тут на втором ряду Эксплоэра 2015г.в. прокатился в М.О,- для вроде норм. А вот хозяин форда говорит шумновата резина по сравнению с хс90 ))

ну если вольвак сравнивать с фордом в плане шумки, это две большие разницы, как говорят у нас в одессе

ранее сам ездил на мондео, года через три пересел на s60 - звук не сравнить. хотя это конечно быстропоправимо. у меня товарищ свою приору виброй, акцентом и нойзблоком зашумил - если в нем ехать, можно подумать, что ты в ешке едешь)

kalachiki · 16 Окт 2016

Подскажите , кто сталкивался . Донимают два сверчка . Один в районе багажник-правое заднее сиденье , другой в районе водительского сиденья , там где стыкуется сиденье со спинкой .

lis-oi · 17 Окт 2016

Если есть детский бустер посмотрите там. Многие жалуются на то место.

kalachiki написал(а):
Подскажите , кто сталкивался . Донимают два сверчка . Один в районе багажник-правое заднее сиденье , другой в районе водительского сиденья , там где стыкуется сиденье со спинкой .

Roboute Guilliman · 19 Окт 2016

Сегодня заскакивал к дилеру, поразузнать, на какой стадии доставки авто, в процессе беседы узнал, что в автомобилях семнадцатого модельного года улучшенная шумоизоляция колесных арок. Документального подтверждения никакого представитель дилера не смог предоставить, к сожалению. Есть у кого авто 17 модельного года? Есть ли разница с 15-16, кто знает? Может лапшу вешают.

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

BOSS1984 · 19 Окт 2016

Не знаю как на счет шумки, а пневмодвеска точно новая. Со слов ОД

Roboute Guilliman написал(а):
Сегодня заскакивал к дилеру, поразузнать, на какой стадии доставки авто, в процессе беседы узнал, что в автомобилях семнадцатого модельного года улучшенная шумоизоляция колесных арок. Документального подтверждения никакого представитель дилера не смог предоставить, к сожалению. Есть у кого авто 17 модельного года? Есть ли разница с 15-16, кто знает? Может лапшу вешают.

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Егерь · 19 Окт 2016

Ну пневма та что и у меня сейчас, поменянная по акции. Разницы в комфорте особо не вижу. Шумку арок буду делать на днях- отпишусь по результату!

lis-oi · 19 Окт 2016

По информации от М1 ( [FONT=&quot]проблемы с подвеской могут быть у автомобилей с номером шасси до 114847 (это последние 6 цифр VIN номера), все они выпущены до 21 недели 2016 года.)[/FONT]

DRONGO · 25 Окт 2016

bag написал(а):
Озадачился шумоизоляцией (ШИ) машины.Обзвонил несколько компаний в СПб и мнения ученых разошлись - одни мастера говорят о полной шумке за 40-45 т.руб. как обязательной процедуре после покупки, другие говорят о частичной (только колесные арки снаружи) и мотивируют это тем, что заводская ШИ хороша, кроме арок. Цена около 15 т.руб. Еще один плюсик за частичную ШИ - не надо разбирать салон. Материал для ШИ у всех примерно одинаков, думаю процедура отработана. Может у нас из клубней кто-то сделал ШИ? Если такие есть в СПб, то готов с пивом подъехать, покататься, послушать. В общем напишите в теме свои мысли по этому вопросу.

Я сделал полную шумку, кроме отсека двигателя и крыши, так как панорама. Разница есть, как по мне. Мне нравится. Машину на сутки оставлял. С полной разборкой салона и арками колес...
Все очень аккуратно сделали, никаких нареканий по сборке нет...
Контора находится на Обводном канале, по записи.

Отправлено с моего SM-N930F через Tapatalk

Хороший · 25 Окт 2016

DRONGO написал(а):
Я сделал полную шумку, кроме отсека двигателя и крыши, так как панорама. Разница есть, как по мне. Мне нравится. Машину на сутки оставлял. С полной разборкой салона и арками колес...
Все очень аккуратно сделали, никаких нареканий по сборке нет...

Извиняюсь, а "нарекания по сборке" что в себя включают? Торчащие из под обивки дверей лохмотья поролона? Или Вы реально исследовали и проверяли каждый клипс и каждый контакт кабелей, включая их работу :стесняшка:

? В любом случае, я искренне восхищаюсь героизмом и готовностью самопожертвовать отдельных людей, превращающих свой новый автомобиль в старый :супер:

.

DRONGO · 25 Окт 2016

Хороший написал(а):
Извиняюсь, а "нарекания по сборке" что в себя включают? Торчащие из под обивки дверей лохмотья поролона? Или Вы реально исследовали и проверяли каждый клипс и каждый контакт кабелей, включая их работу ? В любом случае, я искренне восхищаюсь героизмом и готовностью самопожертвовать отдельных людей, превращающих свой новый автомобиль в старый .

Я на Ваш сарказм не хочу отвечать. Ваше право так думать, но шумоизоляция штатная никакая!!! А теперь я получаю истинное удовольствие от нахождения в своем автомобиле. А Вам желаю не старить свой автомобиль... Удачи Вам...

Отправлено с моего SM-N930F через Tapatalk

Хороший · 25 Окт 2016

DRONGO написал(а):
Я на Ваш сарказм не хочу отвечать. Ваше право так думать, но шумоизоляция штатная никакая!!! А теперь я получаю истинное удовольствие от нахождения в своем автомобиле. А Вам желаю не старить свой автомобиль... Удачи Вам...

Спасибо. Но мой ХС90 образца 2014 является образцом прекрасной шумоизоляции, особенно на зимних "липучках". Даже по сравнению с новым Ку семь. Насчёт нового да, пока ещё много вопросов (надеюсь, что в ходе рестайлинга проблемы решат), однако если человек готов не только платить большие деньги за новый автомобиль, но и немалые деньги на дополнительную "шумоизоляцию", то значит данный вопрос для него крайне важен. Исходя из этого возникает вопрос: а зачем он приобрёл тогда именно данный автомобиль? Может быть лучше было купить тот же Ку семь?

Егерь · 25 Окт 2016

Странные у вас поводы приобретать авто по шумоизоляции... не нравится мне Ку7, что делать? Старить авто разобрав его и собрав... вы уверены, что это старение? Шумка на вторичке поднимает стоимость и думающих как вы - единицы, хотя вы не упускаете не одного поста дабы не напомнить об этом. Нет, с вами не согласны очень много народа, но ваше мнение все учли. На этом спасибо.

Хороший · 25 Окт 2016

Егерь написал(а):
Шумка на вторичке поднимает стоимость

А вот это уже сенсация мирового масштаба.

Альберт-мт · 25 Окт 2016

Хороший написал(а):
А вот это уже сенсация мирового масштаба.

да тут как говорится -"колхоз то дело добровольное!" Есть возможность то почему бы и нет? О вкусах не судят... Хай энд поставить грамотно, надо пол машины разобрать! Но я например миломан, и были б средства с удовольствием заморочился бы! Звук достойный в машине почему нет? А кто то про музыку типа так- "пиликает там чета да и лааадноо", и их не осуждаю, дело же вкуса.

lis-oi · 26 Окт 2016

Я думаю так. У каждого из нас свои тараканы в голове. Кого то не устраивает музыка а кого то шумка, кого то подвеска . Но все познается в сравнении. Для сравнения берем садимся в новую Весту и сравниваем. Ну это радикальный способ. Можно выбрать что то и по приятнее.
Я вот сравнил. У меня уже минусовая температура. Переобулся на зиму. И в салоне тишина после летней. Ход мягкий и руль послушный. А при минусовых температурах дизелек как то тише и приятнее урчит. Так что не придирайтесь сильно много к машинке. И не надо писать что вот за 4млн. могли бы и сделать. Все мы прекрасно знаем что и на Мерсы и на Тойоты делают дополнительную шумку.

Mellrin · 27 Окт 2016

Сделана шумка арок, дверей и багажник в "Автобиографии" на Пулковском сразу после покупки, проверил лючки в багажнике, поднял запаску. Наклеена на кузов тонким слоем шумка+толстые мягкие материалы на обшивке во внутреннюю сторону. Дери проверены постукиванием своей машины и новых в салоне.

Итог: когда сидишь в машине и не едешь, ничего постороннего с улицы не слышно!!! НО при движении, разгоне и на шипованной Nokian Hakkapeliitta 8 это ужас!!!!

Не могу сравнить, что было раньше т.к. не было раньше, возможно резина должна обкататься.
Бесит изменение в вибрации при начале движения на оборотах от 950 и до 1500, это добавляет неприятных ощущений

DRONGO · 27 Окт 2016

Mellrin написал(а):
Сделана шумка арок, дверей и багажник в "Автобиографии" на Пулковском сразу после покупки, проверил лючки в багажнике, поднял запаску. Наклеена на кузов тонким слоем шумка+толстые мягкие материалы на обшивке во внутреннюю сторону. Дери проверены постукиванием своей машины и новых в салоне.

Итог: когда сидишь в машине и не едешь, ничего постороннего с улицы не слышно!!! НО при движении, разгоне и на шипованной Nokian Hakkapeliitta 8 это ужас!!!!

Не могу сравнить, что было раньше т.к. не было раньше, возможно резина должна обкататься.
Бесит изменение в вибрации при начале движения на оборотах от 950 и до 1500, это добавляет неприятных ощущений

В Автобиографии конский ценник...))

Отправлено с моего SM-N930F через Tapatalk

Mellrin · 27 Окт 2016

DRONGO написал(а):
В Автобиографии конский ценник...))

Отправлено с моего SM-N930F через Tapatalk

ну и что? заказал, сделали....ценик, не ценик, главное кто какого результата добивается и решает вопрос с неприятными шумами.

Хороший · 27 Окт 2016

Mellrin написал(а):
НО при движении, разгоне и на шипованной Nokian Hakkapeliitta 8 это ужас!!!!

Шипованные шины это ужас априори.

Бесит изменение в вибрации при начале движения на оборотах от 950 и до 1500, это добавляет неприятных ощущений

А это два литра и четыре цилиндра дают о себе знать.

Лайт · 27 Окт 2016

Mellrin написал(а):
Итог: когда сидишь в машине и не едешь, ничего постороннего с улицы не слышно!!! НО при движении, разгоне и на шипованной Nokian Hakkapeliitta 8 это ужас!!!!
Не могу сравнить, что было раньше т.к. не было раньше, возможно резина должна обкататься.

Без сравнения "как было-как стало" невозможно ничего ни сказать, ни рекомендовать. Вполне возможно, что без шумки на Хаке вообще не смогли бы ездить. Ну, как вариант может шумку как-то не так сделали, но мало верится в это.
Меня вон и шум на шершавом асфальте от летней штатной Пирелли очень напрягает. Сейчас поставили шипованный Gislaved, но сам еще не ездил, не знаю что там.

bag · 27 Окт 2016

У меня Бриджстоун на шипах - после 110км/ч есть подвывания на мокрой дороге, на сухих участках меньше, по снегу вообще нормально. Цепляется за снег и лед хорошо.

BeT · 27 Окт 2016

Nokia Hakka8 это адский шум... вот и сейчас переобулся-терплю гул, шум и тд, но с@ка управляется хорошо)))

Mellrin · 28 Окт 2016

BeT написал(а):
Nokia Hakka8 это адский шум... вот и сейчас переобулся-терплю гул, шум и тд, но с@ка управляется хорошо)))

Значит зиму потерпим на авто за 5кк)))

Шумоизоляция

Участник Клуба

Товарищ Админ

Участник Клуба

Товарищ Админ

Участник Клуба

Товарищ Админ

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Товарищ Админ

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Товарищ Админ

Новичок

Новичок

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Товарищ Админ

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Товарищ Админ

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба

Участник Клуба