XC90 2008 2.4 d5 пробег 270к - чудеса с турбиной

[Nafigator]

Доброго времени суток.
Решил написать сюда, поскольку все специалисты на данный момент разводят руками..
Симптомы следующие:
примерно 1 к 5 запускам выдает ошибку, код неисправности ECM 1507 - фактическое давление наддува отклоняется от расчетного. Расшифровку могу приложить, там несколько вариантов неисправности.
При этом машина начинает ехать, как будто атмосферная (без турбины), то есть средняя скорость 70-80, на горку 60, с горки можно разогнать)) и дымит. К слову, дымит и когда турбина работает, несмотря на несброшенную ошибку, причем чем выше обороты тем сильнее.
Пару лет назад (примерно на 250к пробега) мне удалили забитый сажевый фильтр, заглушили ЕГР и зачиповали, и после этого мотор просто немного громче стал работать, но не дымил так, хотя и был выхлоп на высоких оборотах заметнее чем до "операции", а расход упал почти на 1л.

Что сделали на сегодняшний момент, последовательно:
- поменяли пластиковую шестерню в актуаторе;
- поменяли картридж турбины, из-за попадания кусков нагара в крыльчатку;
- проверили герметичность воздуховодов турбины и расходомер, с применением дымогенератора;
- неоднократно проверяли сам актуатор;
- убедились, что заглушка на клапане ЕГР не прогорела, и он не заблокирован в открытом положении.

Сейчас ждем другой рабочий актуатор, чтобы поставить и поездить, хотя и проверили мой, просто других вариантов не видим.

Если у кого-нибудь был подобный опыт или есть идеи, прошу подсказать.

 

[Юрий Артеменко]

Доброго времени суток.
Решил написать сюда, поскольку все специалисты на данный момент разводят руками..
Симптомы следующие:
примерно 1 к 5 запускам выдает ошибку, код неисправности ECM 1507 - фактическое давление наддува отклоняется от расчетного. Расшифровку могу приложить, там несколько вариантов неисправности.
При этом машина начинает ехать, как будто атмосферная (без турбины), то есть средняя скорость 70-80, на горку 60, с горки можно разогнать)) и дымит. К слову, дымит и когда турбина работает, несмотря на несброшенную ошибку, причем чем выше обороты тем сильнее.
Пару лет назад (примерно на 250к пробега) мне удалили забитый сажевый фильтр, заглушили ЕГР и зачиповали, и после этого мотор просто немного громче стал работать, но не дымил так, хотя и был выхлоп на высоких оборотах заметнее чем до "операции", а расход упал почти на 1л.

Что сделали на сегодняшний момент, последовательно:
- поменяли пластиковую шестерню в актуаторе;
- поменяли картридж турбины, из-за попадания кусков нагара в крыльчатку;
- проверили герметичность воздуховодов турбины и расходомер, с применением дымогенератора;
- неоднократно проверяли сам актуатор;
- убедились, что заглушка на клапане ЕГР не прогорела, и он не заблокирован в открытом положении.

Сейчас ждем другой рабочий актуатор, чтобы поставить и поездить, хотя и проверили мой, просто других вариантов не видим.

Если у кого-нибудь был подобный опыт или есть идеи, прошу подсказать.
Посмотреть вложение 14641

Актуатор с турбиной поженили правильно, или просто поставили и всё, пусть сама работает.?

 

[Юрий Артеменко]

Если заглушка на егр прогорает, мотор заводится и сразу глохнет, но не как не теряет мощность, разве прогар будет в 1 мм, не намного больше.

 

[Юрий Артеменко]

Попробуйте помыть или если есть возможность поменять расходомер воздуха ( дмрв) , также проверьте датчик наддува, стоит на выходе интеркулера, может быть ещё один на впускном коллекторе( крышка клапанов), ближе к топливному насосу.

 

[asis66]

Уже ранее писал. У меня была ошибка о неверных данных расхода воздуха. Пока не проверил и не поменял весь тракт от интеркулера до турбины. Подсасывал воздух. Проверь в тоннеле, открой окно и поиграй педалью газа, если будет свист, значит ищи там.

 

[AV&T]

Подсасывать не может, утечка...

 

[Юрий Артеменко]

Подсасывать не может, утечка...

Пишет, что проверял с применением дымогенератора. Хотя может что и пропустили.

 

[Юрий Артеменко]

Доброго времени суток.
Решил написать сюда, поскольку все специалисты на данный момент разводят руками..
Симптомы следующие:
примерно 1 к 5 запускам выдает ошибку, код неисправности ECM 1507 - фактическое давление наддува отклоняется от расчетного. Расшифровку могу приложить, там несколько вариантов неисправности.
При этом машина начинает ехать, как будто атмосферная (без турбины), то есть средняя скорость 70-80, на горку 60, с горки можно разогнать)) и дымит. К слову, дымит и когда турбина работает, несмотря на несброшенную ошибку, причем чем выше обороты тем сильнее.
Пару лет назад (примерно на 250к пробега) мне удалили забитый сажевый фильтр, заглушили ЕГР и зачиповали, и после этого мотор просто немного громче стал работать, но не дымил так, хотя и был выхлоп на высоких оборотах заметнее чем до "операции", а расход упал почти на 1л.

Что сделали на сегодняшний момент, последовательно:
- поменяли пластиковую шестерню в актуаторе;
- поменяли картридж турбины, из-за попадания кусков нагара в крыльчатку;
- проверили герметичность воздуховодов турбины и расходомер, с применением дымогенератора;
- неоднократно проверяли сам актуатор;
- убедились, что заглушка на клапане ЕГР не прогорела, и он не заблокирован в открытом положении.

Сейчас ждем другой рабочий актуатор, чтобы поставить и поездить, хотя и проверили мой, просто других вариантов не видим.

Если у кого-нибудь был подобный опыт или есть идеи, прошу подсказать.
Посмотреть вложение 14641

. Сегодня приезжал человек на Хонда CR-V с такими же симптомами, только ошибка была по клапану ЕГР. Оказался забитым впускной коллектор. После чистки все проблемы ушли.

 

[Юрий Артеменко]

Посмотреть вложение 14650. Сегодня приезжал человек на Хонда CR-V с такими же симптомами, только ошибка была по клапану ЕГР. Оказался забитым впускной коллектор. После чистки все проблемы ушли.

Это фотография с Тойоты D-Cat, Хонду забыл сфотографировать, на ней было ещё хуже.

 

[AV&T]

Пишет, что проверял с применением дымогенератора. Хотя может что и пропустили.

Я не про проверял дымогенератором, просто поправил человека, этот тракт подсасывать не может, там избыточное давление а остальное без разницы сосет или высасывает, главное герметичность.

 

[asis66]

Интеркулер стоит до турбины? Не суть. Расходомер выдает неверные данные в мозги и они в аварию уходят. А с дымом не получается проверить, т.к. эти патрубки стоят в самом низу под картером, зажаты между ним и защитой. Часто обрывается крепеж и их перетирает. Так же там стоит резонатор, его надо проверить.

Подсасывать не может, утечка...

 

[AV&T]

Турбина сжимает и нагревает воздух, дальше Куллер для охлаждения и во внутрь. Дмрв стоит сразу после фильтра, после дмрв уже турбина. До турбины воздух сосет и никак не влияет на смесь даже если там дыра с кулак будет. Дмрв только растроится и гряз полетит в турбину а вот после надутый воздух, там только потери на ружу могут быть.

 

[Юрий Артеменко]

Турбина сжимает и нагревает воздух, дальше Куллер для охлаждения и во внутрь. Дмрв стоит сразу после фильтра, после дмрв уже турбина. До турбины воздух сосет и никак не влияет на смесь даже если там дыра с кулак будет. Дмрв только растроится и гряз полетит в турбину а вот после надутый воздух, там только потери на ружу могут быть.

Если дыра будет после дмрв, вактический поток воздуха не будет соответствовать расчетному.

 

[AV&T]

Если дыра будет после дмрв, вактический поток воздуха не будет соответствовать расчетному.

я об этом и написал

даже если там дыра с кулак будет. Дмрв только растроится

 

[Nafigator]

Расходомер мыли, по датчику наддува обычно ошибку показывает непосредственно на него (так мне объяснили).

Адаптацию программную сделали, если Вы об этом

Заглушка не прогорела, проверили

 

[Nafigator]

Чистили впускной

 

[Shum]

Нафигатор, ты в ваз-пп не был, случайно?

 

[asis66]

Но пока не заменил резонатор с патрубком, а один не запаял прсле интеркулера, ошибка расхода воздуха не ушла. А движок заработал как надо.

Турбина сжимает и нагревает воздух, дальше Куллер для охлаждения и во внутрь. Дмрв стоит сразу после фильтра, после дмрв уже турбина. До турбины воздух сосет и никак не влияет на смесь даже если там дыра с кулак будет. Дмрв только растроится и гряз полетит в турбину а вот после надутый воздух, там только потери на ружу могут быть.

 

[AV&T]

Все верно. Машина по давлению в клллекторе определяет примерно кол-во воздуха а по дмрв поправляет до нужного .

 

[Юрий Артеменко]

Все верно. Машина по давлению в клллекторе определяет примерно кол-во воздуха а по дмрв поправляет до нужного .

Дмрв только регистрирует количество поступающего воздуха и подаёт информацию на ЭБУ.

 

[AV&T]

Для чего то он ее передаёт?

 

[Юрий Артеменко]

Для чего то он ее передаёт?

Исходя из количества поступившего воздуха определяется и количество необходимого топлива. При нарушении правильной пропорции топливная смесь будет или обогащённой или обеденной, что сразу повлияет на мощность двигателя.

 

[AV&T]

Это уже история. Смесь готовится исходя из давления в коллекторе, дмрв считает вес! воздуха и корректируется смесь из показаний дмрв. Воздух может быть холодный и тяжелый тли горячий и легкий. Ещё можно в горы уехать тыщи на три поднятся и машина этого не почувствует, будет дуть сколько нужно.
Поищите бошевский мануал в сети с описанием комоноейла, там все подробно и с картинками. Его полно в сети в пдф формате.

 

[Юрий Артеменко]

Это уже история. Смесь готовится исходя из давления в коллекторе, дмрв считает вес! воздуха и корректируется смесь из показаний дмрв. Воздух может быть холодный и тяжелый тли горячий и легкий. Ещё можно в горы уехать тыщи на три поднятся и машина этого не почувствует, будет дуть сколько нужно.
Поищите бошевский мануал в сети с описанием комоноейла, там все подробно и с картинками. Его полно в сети в пдф формате.

Я привел упрощённую схему. В топливо образовании участвует много компонентов, начиная от дмрв и до лямбда зонда. Вот лямбда зонд, он больше участвует в коррекции смесеобразования.

 

[AV&T]

Лямбда учавствует да, но в основном его функция работы егр. Лямбда видит несгоревший кислород в выхлопе и открывает егр и замещает избыток кислорода в смеси выхлопными газами. Это если упрощённо. Ещё раз говорю почитайте бошевский мануал к комоноейлу, там все это есть а ваши сведения или частично от бензина или из прошлого века.

 

[Юрий Артеменко]

Все верно. Машина по давлению в клллекторе определяет примерно кол-во воздуха а по дмрв поправляет до нужного .

Перечитал кучу разной информации с разных сайтов, но нигде так и не нашёл информация чтобы дмрв поправлял количество воздуха до нужного количества. Если у вас есть ссылка на данную статью сбросьте для информации. Хотя я никак не могу понять как дмрв может это делать. Это же не электромеханический прибор, а только электрический.

 

[AV&T]

Перечитал кучу разной информации с разных сайтов,

Не надо кучи разных сайтов, найдите бош и комонрейл.

Это же не электромеханический прибор, а только электрический.

Дмрв это анемометрический(вроде по памяти так называется) датчик, все заслонки ушли в прошлое и они считали обьем или литраж по отклонению заслонки в калиброванной трубе.
Сейчас все сложно, дмрв пленочный датчик где в центре лабиринт и в нем стоит мембрана, на нее подается 5 в. и она нагревается до какой-то температуры, допустим 70гр. Поток воздуха проходя по лабиринту охлаждает пленку а мозги поддерживают эту температуру в 70 гр. и вот по повышению тока для поддержания температуры мозги считают вес прошедшего воздуха. В общем пипец какой то, кто то придумал, обалдеть.
Дмрв служит для корректировки а не расчета и машина не постоянно с ним общается а по изменениям каким-то. Расчет смеси идет от давления в коллекторе воздуха и давления в рейке и высчитывает когда и на какое время поднять иглу в форсунке. много нюансов но это простейшее обьяснение работы, там и егр учитывается и расчет избыточного давления в рейку для "если захочется резко газануть" вам хватило топлива и воздуха. Старые дизеля могли задыхаться в горах на высоте от разряжености воздуха, комонрейл лишен этого недостатка. Всегда и всего в избытке. Например топливный насос при запуске мотора обеспечивает давление в 200-300 атмосфер при провороте коленчатого вала на 2/3 всего. Топливо считается обьемом, в мл и высчитывается путем падения давления в рейке до открытия иглы и после и мозги постоянно корректируют вспрыск меняя наддув и топливо.
У меня была астра с дизелем на 3(или 2, не помню) поколении комонрейла и я отключал дмрв вообще, получал ошибку "обрыв" и спокойно ездил с ошибкой. На моторе турбина была с изменяемой геометрией.
На моей астре не было сажевого но был лямбда зонд в коллекторе, у кого была сажа то лямбды не было. Лямбда улавливала не сгоревший кислород и мозг замещал избытки его открытием егр пока данные не устаканятся. Понятно сейчас уже у нас пятое или выше поколение комонрейла но принцип такой-же хотя чего улучшили как пить дать, новые требования к евро становятся все агрессивнее.
Ну как то так, потом может в архивах своих поищу мануальчик, сейчас времени нет да и остался ли он вообще, вопрос

 

[Shum]

ДМРВ пленочный уже лет 20 на службе. Ничего там не поменялось с тех пор, кроме того что научились на один порялок лучше обрабатывать его данные (в первые годы ЭБУ учитывали только до сотых, сейчас до тысячных). Соответственно, более точно вносить в корректировку топливо.

 

[AV&T]

Да. Показания снимаются с датчика 100 раз в секунду. Со всех.

 

[Юрий Артеменко]

Не надо кучи разных сайтов, найдите бош и комонрейл.

Дмрв это анемометрический(вроде по памяти так называется) датчик, все заслонки ушли в прошлое и они считали обьем или литраж по отклонению заслонки в калиброванной трубе.
Сейчас все сложно, дмрв пленочный датчик где в центре лабиринт и в нем стоит мембрана, на нее подается 5 в. и она нагревается до какой-то температуры, допустим 70гр. Поток воздуха проходя по лабиринту охлаждает пленку а мозги поддерживают эту температуру в 70 гр. и вот по повышению тока для поддержания температуры мозги считают вес прошедшего воздуха. В общем пипец какой то, кто то придумал, обалдеть.
Дмрв служит для корректировки а не расчета и машина не постоянно с ним общается а по изменениям каким-то. Расчет смеси идет от давления в коллекторе воздуха и давления в рейке и высчитывает когда и на какое время поднять иглу в форсунке. много нюансов но это простейшее обьяснение работы, там и егр учитывается и расчет избыточного давления в рейку для "если захочется резко газануть" вам хватило топлива и воздуха. Старые дизеля могли задыхаться в горах на высоте от разряжености воздуха, комонрейл лишен этого недостатка. Всегда и всего в избытке. Например топливный насос при запуске мотора обеспечивает давление в 200-300 атмосфер при провороте коленчатого вала на 2/3 всего. Топливо считается обьемом, в мл и высчитывается путем падения давления в рейке до открытия иглы и после и мозги постоянно корректируют вспрыск меняя наддув и топливо.
У меня была астра с дизелем на 3(или 2, не помню) поколении комонрейла и я отключал дмрв вообще, получал ошибку "обрыв" и спокойно ездил с ошибкой. На моторе турбина была с изменяемой геометрией.
На моей астре не было сажевого но был лямбда зонд в коллекторе, у кого была сажа то лямбды не было. Лямбда улавливала не сгоревший кислород и мозг замещал избытки его открытием егр пока данные не устаканятся. Понятно сейчас уже у нас пятое или выше поколение комонрейла но принцип такой-же хотя чего улучшили как пить дать, новые требования к евро становятся все агрессивнее.
Ну как то так, потом может в архивах своих поищу мануальчик, сейчас времени нет да и остался ли он вообще, вопрос

Как устроен дмрв я знаю не только теоретически, разбирал и старого типа, который определял массу проходящего воздуха, даже нет тогда только объем, по отклонению заслонки и современные дмрв, кроме плёнки в них несколько резисторов, определяющих и температуру воздуха и ещё что-то, но я считаю что дмрв всё-таки только регистрирует проходящий объем, массу, более правильно, так как учитывает и температуру и исходя из этих показаний определяется необходимое количество топлива. Работа турбины несколько усложняет этот процесс, т к вы уже и сказали в коллекторе создаётся определённое давление и вот этот датчик давления уже делает более тонкую корректировку подачи топлива. Это очень упрощённое объяснение. Т к здесь должны учитываться не только показания дмрв, датчики температуры воздуха, топлива, ОЖ, давления наддува, но и положение распредвалов, положение педали газа, скорость открытия дроссельной заслонки ( на бензиновом двигателе) , показатели лямбда зондов да ещё куча всего. Но во всём этом дмрв не может корректировать подачу воздуха, подачу воздуха может корректировать датчик обсолютного давления, когда он видит несоответствие массы воздуха и массы топлива( расчетное) подавая команду на актуатор турбины, изменяя положение лопаток геометрии добавляя или уменьшая подачу воздуха.

 

[AV&T]

Я же сказал что я накидал примерно и без подробностей. Частично вы правильно все написали.

 

[Alexander xc90]

Здравствуйте. Чем всё закончилось? Что помогло. Такая же проблема.