Посоветуйте Поломка Нужна помощь с вакумом, сломал голову.

[Dmitry.S]

Всем привет, надеюсь хотябы на совет или в каком направлении искать.
Volvo s80, D4, 2013, автомат, D5204T3.
Проблема с вакумом которая приводит к передуву турбины но всё не так просто.
Проблема плавающяя тоесть: то появляется то нет. Примерно это выглядит так: паркую машину, глушу, проходит 10 секунд и соленойд начинает жужать 30-40 секунд и через вентиляционный порт стравливает весь вакум из системы, одновременно педаль тормоза становится жесткой(вакуума нет), заводишь машину вакум моментально нагнетается помпой. После этого например можно глушить машину несколько раз и вакум не уходит соленойд не гудит, педаль мягкая сутками(тоесть система вакум держит) а может и срабатывать сброс вакума после поездок несколько раз подряд. К тому же это происходит не только после парковки но и на работающем двигателе, внезапно соленоид начинает жужать и спускать вакум и это тоже то происходит то нет.
Если это происходит то появляется ошибка передува турбины сразу.
Есть сканер не вида но нормальный, я стираю ошибки и до следующего жужания они не возвращяются и машина едит отлично.
Что делалось:
-Проверил вакумом все шланги.
-Заменил сам соленойд управления турбиной 2 раза(эффекта нет).
-Заменил обратный клапан на магистрале идущей к сооенойду.
-Заменил верхний клапан на вакумной помпе.
-Заменил нижнюю мембрану на клапане вакуумной помпы (магистраль к егр актуатору)
-Заменил соленойд егр актуатора
-Проверил вакумом актуатор турбины и актуатор егр. (Оба держат вакум, оба штока ходят нормально не клинят).

В итоге проблема так и осталась, непойму куда копать и что заставляет соленойд сбрасывать вакуум через вентиляционный порт даже на неработающем двигателе. Возможно кто-то сталкивался с подобным.
Заранее спасибо.

 

[Юрий Артеменко]

Не понимаю что такое " Вентиляционный порт", но вакуумная система у нас закрытого типа и если вакуум уходит, значит есть подсос воздуха, т.е. система не герметична. Проверяйте дымогенератором, но есть у меня подозрение, что умирает вакуумный усилитель тормозов и через шток главного тормозного цилиндра идет подсос воздуха.

 

[Dmitry.S]

Не понимаю что такое " Вентиляционный порт", но вакуумная система у нас закрытого типа и если вакуум уходит, значит есть подсос воздуха, т.е. система не герметична. Проверяйте дымогенератором, но есть у меня подозрение, что умирает вакуумный усилитель тормозов и через шток главного тормозного цилиндра идет подсос воздуха.

На соленойде есть вход от помпы и выход на актуатор турбины, так же там присутствует вентиляционный порт куда соленойд сбрасывает вакум тем самым регулируя шток актуатора.

К стати забыл упомянуть, во время остановки двигателя когда соленойд начинает жужать если пережать магистраль(шланг) идущий от соленойда в сторону помпы и одновременно в сторону усилителя тормозов, то звку сразу прекрощяется и самое интересное что вакум сохроеяется в системе после этого действия, как будто чтото встаёт на место, непонятно только что.
Есть еще подозрение чем дольше удерживаешь тормоз тем чаще это происходит.

 

[Коллега]

чем дольше удерживаешь тормоз тем чаще это происходит.

получается подтверждение подозрения Юрия:

но есть у меня подозрение, что умирает вакуумный усилитель тормозов и через шток главного тормозного цилиндра идет подсос воздуха.

 

[Dmitry.S]

получается подтверждение подозрения Юрия:

Ну это мне так кажется толком не понятно, а вот пережатие магистрали прекращяет утечку вакума это факт

 

[Сергей В]

один из варианов может быть - Жужжание соленоида и стравливание вакуума — это признак того, что на него подается некорректный ШИМ-сигнал (PWM)
с блока управления двигателем (ЭБУ/ECM) . Соленоид управляется минусом (ЭБУ замыкает цепь на массу импульсами). Если сигнальный провод от соленоида к ЭБУ где-то перетерся замыкает на массу, соленоид начнет бешено жужжать и спускать вакуум вне зависимости от команд компьютера.
если заглушить авто, ЭБУ двигателя (ECM) остается активным еще около 30–60 секунд В этот момент цепь под напряжением, и если провод коротит на массу, соленоид будет жужжать, пока блок полностью не «уснет».
еще вариант Датчик давления наддува (MAP-сенсор)
Плавающий сбой может быть вызван тем, что ЭБУ получает данные о давлении
Если датчик MAP (на патрубке интеркулера) или датчик MAF (расходомер) на мгновение выдает некорректный вольтаж, ЭБУ начинает дурить. , пытается экстренно спасти мотор от передува и дает команду соленоиду полностью сбросить вакуум.
надо бы проверить показания давления наддува по сканеру в движении (в графиках): нет ли там резких скачков-пиковых вверх или вниз в моменты, когда машина начинает тупить. Забитый или поврежденный вентиляционный фильтр соленоида.. там причин может очень много . Надо все проверять. но начать как выше писали - дымогенератором. вакуума.... если там все отлично после дыма, тогда копать дальше. К теме не касается.... когда поставил на свою машину ДХО на ближний свет (30% дальнего). 10 дней голову ломал, почему датчики парковки с ума сходили. Проблема очень простая была. ШИМ помехи которые ловили датчики..

 

[Dmitry.S]

один из варианов может быть - Жужжание соленоида и стравливание вакуума — это признак того, что на него подается некорректный ШИМ-сигнал (PWM)
с блока управления двигателем (ЭБУ/ECM) . Соленоид управляется минусом (ЭБУ замыкает цепь на массу импульсами). Если сигнальный провод от соленоида к ЭБУ где-то перетерся замыкает на массу, соленоид начнет бешено жужжать и спускать вакуум вне зависимости от команд компьютера.
если заглушить авто, ЭБУ двигателя (ECM) остается активным еще около 30–60 секунд В этот момент цепь под напряжением, и если провод коротит на массу, соленоид будет жужжать, пока блок полностью не «уснет».
еще вариант Датчик давления наддува (MAP-сенсор)
Плавающий сбой может быть вызван тем, что ЭБУ получает данные о давлении
Если датчик MAP (на патрубке интеркулера) или датчик MAF (расходомер) на мгновение выдает некорректный вольтаж, ЭБУ начинает дурить. , пытается экстренно спасти мотор от передува и дает команду соленоиду полностью сбросить вакуум.
надо бы проверить показания давления наддува по сканеру в движении (в графиках): нет ли там резких скачков-пиковых вверх или вниз в моменты, когда машина начинает тупить. Забитый или поврежденный вентиляционный фильтр соленоида.. там причин может очень много . Надо все проверять. но начать как выше писали - дымогенератором. вакуума.... если там все отлично после дыма, тогда копать дальше. К теме не касается.... когда поставил на свою машину ДХО на ближний свет (30% дальнего). 10 дней голову ломал, почему датчики парковки с ума сходили. Проблема очень простая была. ШИМ помехи которые ловили датчики..

Спасибо за ответ до датчика MAP не добрался, хотель выкрутить почистить но там геморой еще тот, датчик MAP на впускном чистил. По поводу ЕБУ тоже читал но с электрикой на паркеринге не разобратся. Соленойд менял 2 раза брал с разбора и подумал вдруг второй тоже сломан и купил еще один благо не дорого. Вобщем это не забитый порт соленойда это точно. Остаётся только дым если нет то электрика.
К стати по сканеру, надув турбины всегда показывает недодув процентов 10-12 а не передув но это кода вакум не спускает а всё работает штатно.

 

[Сергей В]

Дымогенератор обязательно — надо проверить, вдруг трещина пластике патрубка от интеркулере...попробуй снять тягу с актууатора турбины и пальцами подвигай сам флажок геометрии. Он должен ходить легко, как по маслу. Если в самом конце он упирается в грязь и заедает — надо чистить турбину. если уже проверять, проверяй все.))))
Если по дыму и геометрии всё чисто — тряси проводку соленоида или где-то провод тупо коротит на кузов при нагрузке.» Удачи.. Ты напиши как проблему найдешь, Мне будет очень интересно. а то сейчас гадаем на кофейной гуще.))

 

[Dmitry.S]

один из варианов может быть - Жужжание соленоида и стравливание вакуума — это признак того, что на него подается некорректный ШИМ-сигнал (PWM)
с блока управления двигателем (ЭБУ/ECM) . Соленоид управляется минусом (ЭБУ замыкает цепь на массу импульсами). Если сигнальный провод от соленоида к ЭБУ где-то перетерся замыкает на массу, соленоид начнет бешено жужжать и спускать вакуум вне зависимости от команд компьютера.
если заглушить авто, ЭБУ двигателя (ECM) остается активным еще около 30–60 секунд В этот момент цепь под напряжением, и если провод коротит на массу, соленоид будет жужжать, пока блок полностью не «уснет».
еще вариант Датчик давления наддува (MAP-сенсор)
Плавающий сбой может быть вызван тем, что ЭБУ получает данные о давлении
Если датчик MAP (на патрубке интеркулера) или датчик MAF (расходомер) на мгновение выдает некорректный вольтаж, ЭБУ начинает дурить. , пытается экстренно спасти мотор от передува и дает команду соленоиду полностью сбросить вакуум.
надо бы проверить показания давления наддува по сканеру в движении (в графиках): нет ли там резких скачков-пиковых вверх или вниз в моменты, когда машина начинает тупить. Забитый или поврежденный вентиляционный фильтр соленоида.. там причин может очень много . Надо все проверять. но начать как выше писали - дымогенератором. вакуума.... если там все отлично после дыма, тогда копать дальше. К теме не касается.... когда поставил на свою машину ДХО на ближний свет (30% дальнего). 10 дней голову ломал, почему датчики парковки с ума сходили. Проблема очень простая была. ШИМ помехи которые ловили датчики..

Спасибо за ответ до датчика MAP не добрался, хотель выкрутить почистить но там геморой еще тот, датчик MAP на впускном чистил. По поводу ЕБУ тоже читал но с электрикой на паркеринге не разобратся. Соленойд менял 2 раза брал с разбора и подумал вдруг второй тоже сломан и купил еще один благо не дорого. Вобщем это не забитый порт соленойда это точно. Остаётся только дым если нет то электрика.
К стати по сканеру, надув турбины, всегда показывает недодув процентов 10-12 а не передув но это года вакум не спускает а всё работает штатно

Дымогенератор обязательно — надо проверить, вдруг трещина пластике патрубка от интеркулере...попробуй снять тягу с актууатора турбины и пальцами подвигай сам флажок геометрии. Он должен ходить легко, как по маслу. Если в самом конце он упирается в грязь и заедает — надо чистить турбину. если уже проверять, проверяй все.))))
Если по дыму и геометрии всё чисто — тряси проводку соленоида или где-то провод тупо коротит на кузов при нагрузке.» Удачи.. Ты напиши как проблему найдешь, Мне будет очень интересно. а то сейчас гадаем на кофейной гуще.))

Спасибо, обязательно напишу если конечно найду ) уже пол вакумной системы поменял. Да следущее дымогенератор и дальше по списку, до МАР надо тоже добраться и почистить.

Шток турбины ходит туда сюда но проверял его чисто нажатием сверху, тягу не снимал, он там подпружиненый что-ли ходит на всютдлинну как я понял но давится очень тяжело.
Вобщем буду разбираться.

 

[Сергей В]

то, что шток давится тяжело — нормально, там внутри стоит мощная пружина. Главное, что он вообще ходит.
Но руками ты прожимаешь его силой и можешь не заметить мелких заеданий. А вакуумная система нежная — если геометрию внутри турбины слегка подклинивает из-за сажи, вакуум просто не может дотянуть шток последние пару миллиметров. Вот тебе и недодув в 10%
поробуй Всё-таки скинь тягу актуатора и подергай сам флажок на турбине пальцами. Он должен болтаться абсолютно свободно от упора до упора, без малейшего зацепа. Если заедает в конце — надо чистить геометрию от нагара. Еще раз Удачи.

 

[Dmitry.S]

то, что шток давится тяжело — нормально, там внутри стоит мощная пружина. Главное, что он вообще ходит.
Но руками ты прожимаешь его силой и можешь не заметить мелких заеданий. А вакуумная система нежная — если геометрию внутри турбины слегка подклинивает из-за сажи, вакуум просто не может дотянуть шток последние пару миллиметров. Вот тебе и недодув в 10%
поробуй Всё-таки скинь тягу актуатора и подергай сам флажок на турбине пальцами. Он должен болтаться абсолютно свободно от упора до упора, без малейшего зацепа. Если заедает в конце — надо чистить геометрию от нагара. Еще раз Удачи.

Еще вопросик, ну если даже шток недотягивает пару миллиметров из за сажи то это скорее всего не объясняет сброс вакума через соленойд? Скорее всего 10% недодув и сброс вакума это 2 разные несвязанные проблемы?

 

[Сергей В]

Еще вопросик, ну если даже шток недотягивает пару миллиметров из за сажи то это скорее всего не объясняет сброс вакума через соленойд? Скорее всего 10% недодув и сброс вакума это 2 разные несвязанные проблемы?

мы сейчас уперлись в одну вещь. в электричество .. Но они связаны напрямую через мозги машины.
Компьютер видит твой недодув в 10% и пытается силой заставить турбину дуть сильнее. Он начинает подавать на соленоид максимальный ток.
От перегрузки проводка нагревается, и в этот момент перетёртый провод окончательно замыкает на массу кузова. Но это если с проводом пробюлема. п допустим он упал на массу — соленоид сходит с ума, начинает жужжать и полностью спускает вакуум.
Так что недодув — это причина перегрузки, а сброс вакуума — это уже следствие замыкания провода под нагрузкой. Тряси проводку соленоида! после дымохода и вакуума. И следующие шаги решать будем после ...дымохода.... .. А в данный момент мы просто предположения делаем. может все просто . треснувший пластмассовый патрубок.. ))))
И кстати надо же так регистрация совпала по числам ))) на 13 число у нас.

---

 

[Dmitry.S]

мы сейчас уперлись в одну вещь. в электричество .. Но они связаны напрямую через мозги машины.
Компьютер видит твой недодув в 10% и пытается силой заставить турбину дуть сильнее. Он начинает подавать на соленоид максимальный ток.
От перегрузки проводка нагревается, и в этот момент перетёртый провод окончательно замыкает на массу кузова. Но это если с проводом пробюлема. п допустим он упал на массу — соленоид сходит с ума, начинает жужжать и полностью спускает вакуум.
Так что недодув — это причина перегрузки, а сброс вакуума — это уже следствие замыкания провода под нагрузкой. Тряси проводку соленоида! после дымохода и вакуума. И следующие шаги решать будем после ...дымохода.... .. А в данный момент мы просто предположения делаем. может все просто . треснувший пластмассовый патрубок.. ))))
И кстати надо же так регистрация совпала по числам ))) на 13 число у нас.

---

Спасибо большое за советы, теперь план понятен куда двигаться... новости будут отпишусь....