Обсудим ПРОБЛЕМЫ с Volvo on call (VOC)

[barmaley]

В случае с приложением для BMW о котором идет речь ни каких сторонних устройств в систему не внедряется. Все делается путем программирования оригинальных блоков софтом.

Каждая медаль имеет 2 стороны. Возможно я старомодный, но как по мне пусть лучше будет установлено устройство, которое я могу контролировать, вижу все подключения и оно практически бесплатное, чем буду доверять свой авто приложению, которое сделал кто-то, где-то, как то. И с помощью которого полностью управляется мое авто. Как тут выше писали, такое у меня мировоззрение.))))

 

[Oleg_Nick]

Все же Webasto - это опция. У меня лично на бензинке она есть (2021 год), но пользуюсь редко. Причина до неприличия проста - стоит на закрытом подземном паркинге. И, выскажу крамольную для кого-то мысль - сторонние сигналки хороши, пока не отказали... Стояла у меня Пандора на Кодиаке, не нарадовался, но в какой-то момент машин напрочь отказался заводиться. Чем сильно нарушил мои планы, реально закон подлости) Хотя ставил в супер-пупер навороченном и сертифицированом центре. С тех пор зарекся, обойдусь. И если я свою пятую точку даже в холодную машину усажу, небеса на землю не упадут! А греется быстро, благодаря тому же Webasto. Да и таймеры есть, действительно неплохо, выставляем время, к которому машинку надо согреть или охладить...
Ни в коей мере не оспариваю пользу дистанционных сервисов, но для меня они сильно вторичны. Просто за рулем с 1978 года) А кто-то жить без них не может, допускаю. Первопричина же ситуации, как любят говорить, известна...

 

[barmaley]

Все же Webasto - это опция. У меня лично на бензинке она есть (2021 год), но пользуюсь редко. Причина до неприличия проста - стоит на закрытом подземном паркинге. И, выскажу крамольную для кого-то мысль - сторонние сигналки хороши, пока не отказали... Стояла у меня Пандора на Кодиаке, не нарадовался, но в какой-то момент машин напрочь отказался заводиться. Чем сильно нарушил мои планы, реально закон подлости) Хотя ставил в супер-пупер навороченном и сертифицированом центре. С тех пор зарекся, обойдусь. И если я свою пятую точку даже в холодную машину усажу, небеса на землю не упадут! А греется быстро, благодаря тому же Webasto. Да и таймеры есть, действительно неплохо, выставляем время, к которому машинку надо согреть или охладить...
Ни в коей мере не оспариваю пользу дистанционных сервисов, но для меня они сильно вторичны. Просто за рулем с 1978 года) А кто-то жить без них не может, допускаю. Первопричина же ситуации, как любят говорить, известна...

Известная проблема для сигнализаций. Но вся суть в том, что данная модель таковой не является. В этом ее преимущество. У Вольво практически невозможно поставить разные блокировки. В связи с этим, даже если что-то случится с данными девайсом, то просто отключиться телематике и не будет автозапуска. Блок никак не сможет повлиять на работу авто.
Поэтому данный риск здесь исключен. Это не сигнализация, как мы привыкли не видеть. Это тот же voc, но более современный и хорошо работающий. У меня, за время работы больше года, не было ни одного эксцесса в работе. Про ошибке в работе voc некоторые отписались выше.
И ещё, есть дополнение от себя. Сейчас много машин везут из Китая и Кореи, для них эта коробочка просто спасение, т.к. voc здесь работать не будет по техническим причинам, не связанных с санкциями.

 

[Mixamarket]

@Graf 4x4
В инскрипшен 21 гв - тоже вебасты нет
Расписание - есть

Посмотрите у себя одна из вкладок климата кажись.

Все верно, отдельных кнопок под Вебасто нет (хотя физически он есть, работает на бензине), все настройки через климат.

 

[Коллега]

Все же Webasto - это опция. У меня лично на бензинке она есть (2021 год), но пользуюсь редко. Причина до неприличия проста - стоит на закрытом подземном паркинге. И, выскажу крамольную для кого-то мысль - сторонние сигналки хороши, пока не отказали... Стояла у меня Пандора на Кодиаке, не нарадовался, но в какой-то момент машин напрочь отказался заводиться. Чем сильно нарушил мои планы, реально закон подлости) Хотя ставил в супер-пупер навороченном и сертифицированом центре. С тех пор зарекся, обойдусь. И если я свою пятую точку даже в холодную машину усажу, небеса на землю не упадут! А греется быстро, благодаря тому же Webasto. Да и таймеры есть, действительно неплохо, выставляем время, к которому машинку надо согреть или охладить...
Ни в коей мере не оспариваю пользу дистанционных сервисов, но для меня они сильно вторичны. Просто за рулем с 1978 года) А кто-то жить без них не может, допускаю. Первопричина же ситуации, как любят говорить, известна...

Речь не про сигналку в прямом ее назначение, вариант СЛ который поставили я предполагаю более 50% форумчан это не сигналка, т.к. нет ни одного датчика, ни сирены и самое главное различных блокираторов т.п. это просто "устройство" подключенное в авто к CAN шинам параллельно. Оно считывает состояние авто и дает команды на выполнение необходимых нам функций. И ни каких сюрпризов преподнести в самый нужный момент она не сможет. В крайнем случае просто отключаете питание СЛ и она перестает взаимодействовать и как то влиять на авто.

 

[Коллега]

Речь не про сигналку в прямом ее назначение, вариант СЛ который поставили я предполагаю более 50% форумчан это не сигналка, т.к. нет ни одного датчика, ни сирены и самое главное различных блокираторов т.п. это просто "устройство" подключенное в авто к CAN шинам параллельно. Оно считывает состояние авто и дает команды на выполнение необходимых нам функций. И ни каких сюрпризов преподнести в самый нужный момент она не сможет. В крайнем случае просто отключаете питание СЛ и она перестает взаимодействовать и как то влиять на авто.

повторился с @barmaley ))))

 

[Коллега]

Все верно, отдельных кнопок под Вебасто нет (хотя физически он есть, работает на бензине), все настройки через климат.

в любом случае это доп опция и она действительно не во всех бензинках , что подтверждает ваш скрин. Обратите внимание на * и ссылку на * где написано:
"опция/дополнительное оборудование".

 

[StaMi]

Каждая медаль имеет 2 стороны. Возможно я старомодный, но как по мне пусть лучше будет установлено устройство, которое я могу контролировать, вижу все подключения и оно практически бесплатное, чем буду доверять свой авто приложению, которое сделал кто-то, где-то, как то. И с помощью которого полностью управляется мое авто. Как тут выше писали, такое у меня мировоззрение.))))

Ну следуя вашим рассуждениям тогда и "коробочку" SL сделал и установил кто-то, где-то, как-то. Думаю стоит закончить данную дискуссию. Каждому свое.

 

[Коллега]

Как то не понятно то:

свою работу сделаю как положено

а в итоге:

не ждите от меня заявленных манипуляций по очистке посадочного места

получается вы не выполняете свою работу как положено потому что замена фильтра это чистка посадочного места.
Отношение к клиенту не должно зависеть от состояния подкапотного пространства, большинство вообще туда не заглядывают например моя жена , дочери да что говорить 99 % всех женщин.
И если у вас такое отношение к клиентам , то поверьте у клиента к вам будет аналогичное.
Живой пример: сервис Вольво где я делаю ТО примерно как вы - свое сделали и свободен.
И сервис Лексус куда гоняю машину жены. Тут другой подход сделали ТО, но всю машинку вылизали салон пропылесосили, все что валялось по салону (нужное не нужное) в кармашках, нишах и т.д. все сложено в пакетик. Садишься машину просто приятно.
Отсюда я не люблю сервис Вольво но выбора просто нет. И с большим удовольствие еду в Лексус и всем рекомендую его.

 

[barmaley]

Ну следуя вашим рассуждениям тогда и "коробочку" SL сделал и установил кто-то, где-то, как-то. Думаю стоит закончить данную дискуссию. Каждому свое.

Вы абсолютно неправильно поняли мои рассуждения.
Коробочку делал лидер на рынке противоугонных средств в России. Не хочу говорить что это какая то панацея, но все же. А вот позволить полностью управлять своим авто написанному приложению не пойми кем я не хочу и не буду. Зная как у нас в стране все можно купить, то именно после этого сохранностью авто будет находиться под вопросом, ну имхо.

 

[Юрий Артеменко]

Как не понятно то:

а в итоге:

получается вы не выполняете свою работу как положено потому что замена фильтра это чистка посадочного места.
Отношение к клиенту не должно зависеть от состояния подкапотного пространства, большинство вообще туда не заглядывают например моя жена , дочери да что говорить 99 % всех женщин.
И если у вас такое отношение к клиентам , то поверьте у клиента к вам будет аналогичное.
Живой пример: сервис Вольво где я делаю ТО примерно как вы - свое сделали и свободен.
И сервис Лексус куда гоняю машину жены. Тут другой подход сделали ТО, но всю машинку вылизали салон пропылесосили, все что валялось по салону (нужное не нужное) в кармашках, нишах и т.д. все сложено в пакетик. Садишься машину просто приятно.
Отсюда я не люблю сервис Вольво но выбора просто нет. И с большим удовольствие еду в Лексус и всем рекомендую его.

Если человек приезжает на замену грм, я его меняю и отмываю все сопутствующие детали, но отмывать моторный отсек от слоя масла смешанного с вековой пылью не буду, по нескольким причинам и одна из них неуважение ко мне: поверьте, работать с машиной в таком состоянии, не самое приятное занятие или приведённый пример с салонным фильтром, если вы хоть раз меняли его на Вольво или некоторых моделях Форд, за педалью газа, вы не будете говорить, что чистка посадочного места предусмотренна. А пример с магазином не совсем корректный, больше подойдет пример с посещением врача: при посещении проктолога или гинеколога, я думаю трусы поменять на свежие и посетить ванную комнату будет более чем уместно, т. к. это запланированное мероприятие, как и посещение сервиса, за исключением аварийной ситуации.

 

[Коллега]

за педалью газа, вы не будете говорить, что чистка посадочного места предусмотренна

Не думал что эта услуга зависит еще от места положения фильтра )))) В любом случае это ваше отношение к выполнению работ и я не собираюсь оспаривать.
Но мое отношение я написал выше

Отсюда я не люблю сервис Вольво но выбора просто нет. И с большим удовольствие еду в Лексус и всем рекомендую

 

[Юрий Артеменко]

Не думал что эта услуга зависит еще от места положения фильтра )))) В любом случае это ваше отношение к выполнению работ и я не собираюсь оспаривать.
Но мое отношение я написал выше

Правильно, вы не думали о том с чем не сталкивались лично, но заменить тот же фильтр салона на ТОЙОТА-ЛЕКСУС, откинув крышку перчаточного ящика или Вольво, Форд и многие другие совершенно разные, по трудозатратами и времени и доступности объемы работ. И вы лично наблюдали как на Лексус, мастер вытирает, именно посадочное место фильтра, а не его крышку? Тоже поставлю))))

 

[Graf 4x4]

Если человек приезжает на замену грм, я его меняю и отмываю все сопутствующие детали, но отмывать моторный отсек от слоя масла смешанного с вековой пылью не буду, по нескольким причинам и одна из них неуважение ко мне: поверьте, работать с машиной в таком состоянии, не самое приятное занятие или приведённый пример с салонным фильтром, если вы хоть раз меняли его на Вольво или некоторых моделях Форд, за педалью газа, вы не будете говорить, что чистка посадочного места предусмотренна. А пример с магазином не совсем корректный, больше подойдет пример с посещением врача: при посещении проктолога или гинеколога, я думаю трусы поменять на свежие и посетить ванную комнату будет более чем уместно, т. к. это запланированное мероприятие, как и посещение сервиса, за исключением аварийной ситуации.

Т.е., согласно этой логике, отправляясь на ТО, мне надо перед этим машину помыть?! Странно, но я всегда рассматривал качественную мойку машины, в том числе и подкапотное пространство, и пылесос салона, как неотъемлимую часть ТО. По крайней мере, все официалы это предлагают и делают, когда им передаешь машину.
Кстати, одна из причин, почему на шиномонтаж дважды в год я ездил в Мусу Моторс: помимо колесных работ они ещё и машину мыли.

ЗЫ. Добавьте в свой прайс мойку подкапотного пространства, и при выполнении работ спрашивайте клиентов, нужно им это или нет. Мойте, если попросят. Покрайней мере, это будет честно по отношению к клиентам. А то, какой-то кухонный разговор получается: "Ты меня уважаешь?"

 

[VP-2636]

Вебасто на бензине в наличии, на всех официальных в РФ с завода.

Нет, не на всех. Вебасто опция. Соответственно, если нет Вебасто, то нечего запускать по таймеру

 

[Юрий Артеменко]

Т.е., согласно это логике, отправляясь на ТО, мне надо перед этим машину помыть?! Странно, но я всегда рассматривал качественную мойку машины, в том числе и подкапотное пространство, и пылесос салона, как неотъемлимую часть ТО. По крайней мере, все официалы это предлагают и делают, когда им передаешь машину.
Кстати, одна из причин, почему на шиномонтаж дважды в год я ездил в Мусу Моторс: помимо колесных работ они ещё и машину мыли.

ЗЫ. Добавьте в свой прайс мойку подкапотного пространства, и при выполнении работ спрашивайте клиентов, нужно им это или нет. Мойте, если попросят. Покрайней мере, это будет честно по отношению к клиентам. А то, какой-то кухонный разговор получается: "Ты меня уважаешь?"

Мойка и чистка машины, как неотъемлемая часть ТО у ОД, но почему-то не все едут обслуживать туда свои машины, из тех кто едет стараются привезти свои запчасти, т. к. цена такого обслуживания не самая сладкая. Если бы работал в официальном дилерском центре тоже требовал бы Мойку машины или получал бы её автоматически, но у нас эта процедура не предусмотрена как обязательная часть.
И мы уже ушли от темы данной ветки, пора заканчивать.

 

[Oleg_Nick]

Речь не про сигналку в прямом ее назначение, вариант СЛ который поставили я предполагаю более 50% форумчан это не сигналка, т.к. нет ни одного датчика, ни сирены и самое главное различных блокираторов т.п. это просто "устройство" подключенное в авто к CAN шинам параллельно. Оно считывает состояние авто и дает команды на выполнение необходимых нам функций. И ни каких сюрпризов преподнести в самый нужный момент она не сможет. В крайнем случае просто отключаете питание СЛ и она перестает взаимодействовать и как то влиять на авто.

Я не специалист, - но Ваши слова зацепили, я задумался. Стороннее устройство, не предусмотренное конструктивно, подключено по CAN шине... Что- то не так) Вот посмотрите, пожалуйста, что говорит ИИ по данному поводу)

"Любое устройство, физически подключенное к CAN-шине автомобиля параллельно (даже если оно предназначено только для «чтения» данных), может преподнести серьезные сюрпризы, включая ситуацию, когда машина не заведется или заглохнет на ходу.
CAN-шина — это единая цифровая нервная система автомобиля. Сбои в ней из-за некорректной работы стороннего оборудования могут «свести с ума» штатные блоки управления.
Вот основные «сюрпризы» и причины, почему это происходит:
1. Проблемы с запуском и «гирлянда» на приборной панели
Если устройство начнет сбоить, оно может заблокировать передачу критически важных пакетов данных между иммобилайзером, блоком управления двигателем (ЭБУ/ECU) и замком зажигания. В результате:

• • Машина не увидит ключ или «потеряет» синхронизацию блоков.
  • Стартер будет крутить, но двигатель не запустится, либо не будет даже реакции на кнопку Старт/Стоп.
  • На панели загорятся все возможные ошибки (ABS, ESP, Check Engine, подушки безопасности).

2. Устройство «вешает» шину (Доминантный сбой)
В CAN-шине сигналы передаются разностью напряжений между двумя проводами (CAN-High и CAN-Low). Логический «0» является доминантным (сильным) сигналом, а «1» — рецессивным (слабым).

• • Если в стороннем устройстве замкнет трансивер (микросхема интерфейса) или сгорит внутренний компонент, оно может непрерывно выдавать в шину доминантный уровень (постоянный ноль).
  • Это полностью парализует общение всех остальных блоков в автомобиле. Машина превратится в «кирпич», пока устройство не отключат физически. - не понял!))

3. Электрические неполадки
Параллельное подключение означает врезку в существующие провода. Здесь кроются две проблемы:

• • Нарушение сопротивления шины: CAN-шина строго сбалансирована и имеет на концах два согласующих резистора по 120 Ом (в сумме 60 Ом). Если у подключаемого устройства есть свой встроенный резистор на 120 Ом (который забыли отключить/выпаять), общее сопротивление линии упадет до ~40 Ом. Сигналы начнут искажаться (появятся отражения волн), блоки начнут сыпать ошибками связи.
  • Короткое замыкание: Плохая пайка, перетертый провод или внутренний дефект устройства могут закоротить CAN-High или CAN-Low на массу (кузов) или на питание (+12V). Это мгновенно отключает всю шину. Тоже не понял))

4. Мусор в шине (Программный сбой)
Даже если устройство аппаратно исправно, кривая прошивка может творить чудеса:

• • Устройство может начать спамить в шину пакетами с высоким приоритетом (с низким ID). Оно просто забьет весь эфир, и важные штатные блоки (например, коробка передач или ЭБУ) не смогут протиснуться со своими сообщениями.
  • Если устройство пытается что-то отправлять (например, команды для автозапуска или обхода иммобилайзера) и делает это некорректно, штатные блоки могут уйти в режим защиты от ошибок (Bus-Off) и временно отключиться от шины.

5. Разряд аккумулятора
Многие штатные блоки в авто «засыпают» только тогда, когда в CAN-шине прекращается всякая активность. Если нештатное устройство постоянно шлет запросы или просто «шумит» в линию, блоки автомобиля не смогут уснуть. За пару дней такой стоянки аккумулятор разрядится в ноль." Кстати, это похоже на истину...

Это ответ Gemini от Google - просто навскидку, без глубокого анализа.
Не буду даже пытаться что-то доказывать, но факт, что внедрение построннего элемента может привести к непредсказуемым последствиям - налицо. Каждый сам волен решать...

 

[Zugemacht]

В случае с приложением для BMW о котором идет речь ни каких сторонних устройств в систему не внедряется. Все делается путем программирования оригинальных блоков софтом.

Это с чего вдруг? Там есть самопальный модуль в виде платы:
"При продаже автомобиля с установленным модулем можем настроить модуль на нового владельца. Стоимость - 10 тысяч рублей.
Перед продажей автомобиля модуль можно демонтировать (10 тысяч рублей) и установить на новый автомобиль (15 тысяч рублей за монтаж и подключение авто в систему)."

 

[barmaley]

Я не специалист, - но Ваши слова зацепили, я задумался. Стороннее устройство, не предусмотренное конструктивно, подключено по CAN шине... Что- то не так) Вот посмотрите, пожалуйста, что говорит ИИ по данному поводу)

"Любое устройство, физически подключенное к CAN-шине автомобиля параллельно (даже если оно предназначено только для «чтения» данных), может преподнести серьезные сюрпризы, включая ситуацию, когда машина не заведется или заглохнет на ходу.
CAN-шина — это единая цифровая нервная система автомобиля. Сбои в ней из-за некорректной работы стороннего оборудования могут «свести с ума» штатные блоки управления.
Вот основные «сюрпризы» и причины, почему это происходит:
1. Проблемы с запуском и «гирлянда» на приборной панели
Если устройство начнет сбоить, оно может заблокировать передачу критически важных пакетов данных между иммобилайзером, блоком управления двигателем (ЭБУ/ECU) и замком зажигания. В результате:

• • Машина не увидит ключ или «потеряет» синхронизацию блоков.
  • Стартер будет крутить, но двигатель не запустится, либо не будет даже реакции на кнопку Старт/Стоп.
  • На панели загорятся все возможные ошибки (ABS, ESP, Check Engine, подушки безопасности).

2. Устройство «вешает» шину (Доминантный сбой)
В CAN-шине сигналы передаются разностью напряжений между двумя проводами (CAN-High и CAN-Low). Логический «0» является доминантным (сильным) сигналом, а «1» — рецессивным (слабым).

• • Если в стороннем устройстве замкнет трансивер (микросхема интерфейса) или сгорит внутренний компонент, оно может непрерывно выдавать в шину доминантный уровень (постоянный ноль).
  • Это полностью парализует общение всех остальных блоков в автомобиле. Машина превратится в «кирпич», пока устройство не отключат физически. - не понял!))

3. Электрические неполадки
Параллельное подключение означает врезку в существующие провода. Здесь кроются две проблемы:

• • Нарушение сопротивления шины: CAN-шина строго сбалансирована и имеет на концах два согласующих резистора по 120 Ом (в сумме 60 Ом). Если у подключаемого устройства есть свой встроенный резистор на 120 Ом (который забыли отключить/выпаять), общее сопротивление линии упадет до ~40 Ом. Сигналы начнут искажаться (появятся отражения волн), блоки начнут сыпать ошибками связи.
  • Короткое замыкание: Плохая пайка, перетертый провод или внутренний дефект устройства могут закоротить CAN-High или CAN-Low на массу (кузов) или на питание (+12V). Это мгновенно отключает всю шину. Тоже не понял))

4. Мусор в шине (Программный сбой)
Даже если устройство аппаратно исправно, кривая прошивка может творить чудеса:

• • Устройство может начать спамить в шину пакетами с высоким приоритетом (с низким ID). Оно просто забьет весь эфир, и важные штатные блоки (например, коробка передач или ЭБУ) не смогут протиснуться со своими сообщениями.
  • Если устройство пытается что-то отправлять (например, команды для автозапуска или обхода иммобилайзера) и делает это некорректно, штатные блоки могут уйти в режим защиты от ошибок (Bus-Off) и временно отключиться от шины.

5. Разряд аккумулятора
Многие штатные блоки в авто «засыпают» только тогда, когда в CAN-шине прекращается всякая активность. Если нештатное устройство постоянно шлет запросы или просто «шумит» в линию, блоки автомобиля не смогут уснуть. За пару дней такой стоянки аккумулятор разрядится в ноль." Кстати, это похоже на истину...

Это ответ Gemini от Google - просто навскидку, без глубокого анализа.
Не буду даже пытаться что-то доказывать, но факт, что внедрение построннего элемента может привести к непредсказуемым последствиям - налицо. Каждый сам волен решать...

Не буду сам ничего писать. Ответ того же ИИ.
Выезд на дорогу на автомобиле — это стандартное действие, которое может повлечь разные последствия в зависимости от правил, вашего поведения и ситуации на дороге:
• Безопасное движение: Если вы соблюдаете Правила дорожного движения (ПДД), имеете права и исправный автомобиль, вы доберетесь до пункта назначения.
• Риск ДТП: Возникает вероятность столкновения с другими автомобилями, пешеходами или препятствиями, что грозит повреждением техники или травмами.
• Административные штрафы:
• За нарушение правил расположения на дороге — штраф от 1 000 до 2 250 рублей.
• За выезд на встречную полосу — штраф 7 500 рублей либо лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев.
• За движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением — штраф 7 500 рублей или лишение прав на 4–6 месяцев.
• Уголовная ответственность: Наступает, если в результате нарушения ПДД или ДТП людям причинен тяжкий вред здоровью или есть погибшие.
Последствия есть в любом действии на этой планете.

 

[Oleg_Nick]

Не буду сам ничего писать. Ответ того же ИИ.
Выезд на дорогу на автомобиле — это стандартное действие, которое может повлечь разные последствия в зависимости от правил, вашего поведения и ситуации на дороге:
• Безопасное движение: Если вы соблюдаете Правила дорожного движения (ПДД), имеете права и исправный автомобиль, вы доберетесь до пункта назначения.
• Риск ДТП: Возникает вероятность столкновения с другими автомобилями, пешеходами или препятствиями, что грозит повреждением техники или травмами.
• Административные штрафы:
• За нарушение правил расположения на дороге — штраф от 1 000 до 2 250 рублей.
• За выезд на встречную полосу — штраф 7 500 рублей либо лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев.
• За движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением — штраф 7 500 рублей или лишение прав на 4–6 месяцев.
• Уголовная ответственность: Наступает, если в результате нарушения ПДД или ДТП людям причинен тяжкий вред здоровью или есть погибшие.
Последствия есть в любом действии на этой планете.

Не очень понятна связь... Ну кроме того, что Земля круглая (а некоторые сомневаются!), а лошади кушают овес) Я ведь про CAN-шину, а Вы про ПДД...

 

[KentXRS]

Я не специалист

я задумался

что говорит ИИ

логики нет... ))))

 

[Oleg_Nick]

Не очень понятна связь... Ну кроме того, что Земля круглая (а некоторые сомневаются!), а лошади кушают овес) Я ведь про CAN-шину, а Вы про ПДД...

И, в дополнение. Коллеги пишут, что данное устройство от SL не является сигнализацией. Это правда, не является. А вот то, что оно не может оказать влияние на электрику и электронику автомобиля - неправда. Может. Давайте быть логичными. Информация должна быть точной.

 

[Oleg_Nick]

логики нет... ))))

Человек, который не является специалистом в чем либо, и признается в этом, 1) задумывается и 2) привлекает ИИ к прояснению вопроса. Это нелогично? Однако...

 

[StaMi]

Это с чего вдруг? Там есть самопальный модуль в виде платы:
"При продаже автомобиля с установленным модулем можем настроить модуль на нового владельца. Стоимость - 10 тысяч рублей.
Перед продажей автомобиля модуль можно демонтировать (10 тысяч рублей) и установить на новый автомобиль (15 тысяч рублей за монтаж и подключение авто в систему)."

Значит и это точно такая же "байда" как и SL

 

[Коллега]

Я не специалист, - но Ваши слова зацепили, я задумался. Стороннее устройство, не предусмотренное конструктивно, подключено по CAN шине... Что- то не так) Вот посмотрите, пожалуйста, что говорит ИИ по данному поводу)

"Любое устройство, физически подключенное к CAN-шине автомобиля параллельно (даже если оно предназначено только для «чтения» данных), может преподнести серьезные сюрпризы, включая ситуацию, когда машина не заведется или заглохнет на ходу.
CAN-шина — это единая цифровая нервная система автомобиля. Сбои в ней из-за некорректной работы стороннего оборудования могут «свести с ума» штатные блоки управления.
Вот основные «сюрпризы» и причины, почему это происходит:
1. Проблемы с запуском и «гирлянда» на приборной панели
Если устройство начнет сбоить, оно может заблокировать передачу критически важных пакетов данных между иммобилайзером, блоком управления двигателем (ЭБУ/ECU) и замком зажигания. В результате:

• • Машина не увидит ключ или «потеряет» синхронизацию блоков.
  • Стартер будет крутить, но двигатель не запустится, либо не будет даже реакции на кнопку Старт/Стоп.
  • На панели загорятся все возможные ошибки (ABS, ESP, Check Engine, подушки безопасности).

2. Устройство «вешает» шину (Доминантный сбой)
В CAN-шине сигналы передаются разностью напряжений между двумя проводами (CAN-High и CAN-Low). Логический «0» является доминантным (сильным) сигналом, а «1» — рецессивным (слабым).

• • Если в стороннем устройстве замкнет трансивер (микросхема интерфейса) или сгорит внутренний компонент, оно может непрерывно выдавать в шину доминантный уровень (постоянный ноль).
  • Это полностью парализует общение всех остальных блоков в автомобиле. Машина превратится в «кирпич», пока устройство не отключат физически. - не понял!))

3. Электрические неполадки
Параллельное подключение означает врезку в существующие провода. Здесь кроются две проблемы:

• • Нарушение сопротивления шины: CAN-шина строго сбалансирована и имеет на концах два согласующих резистора по 120 Ом (в сумме 60 Ом). Если у подключаемого устройства есть свой встроенный резистор на 120 Ом (который забыли отключить/выпаять), общее сопротивление линии упадет до ~40 Ом. Сигналы начнут искажаться (появятся отражения волн), блоки начнут сыпать ошибками связи.
  • Короткое замыкание: Плохая пайка, перетертый провод или внутренний дефект устройства могут закоротить CAN-High или CAN-Low на массу (кузов) или на питание (+12V). Это мгновенно отключает всю шину. Тоже не понял))

4. Мусор в шине (Программный сбой)
Даже если устройство аппаратно исправно, кривая прошивка может творить чудеса:

• • Устройство может начать спамить в шину пакетами с высоким приоритетом (с низким ID). Оно просто забьет весь эфир, и важные штатные блоки (например, коробка передач или ЭБУ) не смогут протиснуться со своими сообщениями.
  • Если устройство пытается что-то отправлять (например, команды для автозапуска или обхода иммобилайзера) и делает это некорректно, штатные блоки могут уйти в режим защиты от ошибок (Bus-Off) и временно отключиться от шины.

5. Разряд аккумулятора
Многие штатные блоки в авто «засыпают» только тогда, когда в CAN-шине прекращается всякая активность. Если нештатное устройство постоянно шлет запросы или просто «шумит» в линию, блоки автомобиля не смогут уснуть. За пару дней такой стоянки аккумулятор разрядится в ноль." Кстати, это похоже на истину...

Это ответ Gemini от Google - просто навскидку, без глубокого анализа.
Не буду даже пытаться что-то доказывать, но факт, что внедрение построннего элемента может привести к непредсказуемым последствиям - налицо. Каждый сам волен решать...

Бред полный ИИ, но даже если вдруг что то из этого бреда и произойдет, то достаточно отключить питание блока СЛ и проблемы нет.

 

[barmaley]

Бред полный ИИ, но даже если вдруг что то из этого бреда и произойдет, то достаточно отключить питание блока СЛ и проблемы нет.

Я предлагаю остановиться. Пусть каждый верует в то что он верует. Каждому свое. Это дискуссия переходит уже в нишу дискуссий о моторном масле. Кому важен комфорт и телематика о состоянии авто, тот пользуется научными достижениями. Фактов глюков за полтора года использования системой пока не выявлено. Особенно после последнего обновления, где увеличилось количество функционала, пользоваться ей стало не только удобно, но и полезно.
А кому то важна вера в то, что любое отклонение от конструктив вызовет набор несуществующих на данный момент проблем. И каждый волен выбирать себе то, что ему ближе. Раньше не было запуска, гоняли на одной и той же резине, без подогрева и запуска.
предлагаю успокоиться и каждому воздастся по его вере.

 

[Коллега]

Вопрос: Чем опасно для человека съесть яблоко.
Ответ ИИ.
Без коментанриев )))

Основные риски​

• Проблемы с желудочно-кишечным трактом (ЖКТ). Кислые сорта яблок и свежие плоды с кожурой могут раздражать слизистую желудка и двенадцатиперстной кишки, усиливая симптомы гастрита, язвенной болезни или гастроэзофагеального рефлюкса (изжоги). У людей с синдромом раздражённого кишечника (СРК) или склонностью к вздутию яблоки, богатые фруктозой и клетчаткой (FODMAP), часто провоцируют дискомфорт, метеоризм и урчание. При сильной диарее обилие клетчатки в свежих яблоках может усугубить состояние. rskrf.rufomin-clinic.ruaif.rugemotest.ruinvitro.ru
• Аллергические реакции. У людей с аллергией на пыльцу берёзы (поллиноз) часто возникает перекрёстная реакция на белки яблока, что проявляется оральным аллергическим синдромом: зудом, покалыванием или лёгким отёком слизистой рта, губ, языка или горла почти сразу после укуса. Реже возможны более тяжёлые проявления: крапивница, отёк Квинке, тошнота, боли в животе, а в крайне редких случаях — анафилактический шок. Термическая обработка снижает аллергенность, поэтому запечённые яблоки часто переносятся лучше. helix.ruenterosgel.rukp.rurdkb.ru
• Токсичность семян. Яблочные косточки содержат амигдалин — вещество, которое в организме может распадаться с выделением синильной кислоты (цианида). Случайно проглоченные 1–2 косточки не представляют угрозы, так как плотная оболочка не даёт желудочному соку добраться до них. Опасность возникает, если семечки тщательно разжевать и съесть в большом количестве. aif.ru
• Воздействие на зубную эмаль. Органические кислоты в составе яблок (яблочная, лимонная, винная) могут временно размягчать зубную эмаль. После употребления яблока рекомендуется прополоскать рот водой, а не чистить зубы сразу — это поможет избежать дополнительного повреждения эмали. aif.ru
• Токсины в испорченных плодах. В повреждённых (подбитых, с тёмными пятнами) яблоках может развиваться плесень, которая вырабатывает патулин — микотоксин с потенциально канцерогенным действием. Он устойчив к нагреванию и сохраняется в соках, компотах и пюре. Просто срезать гниль недостаточно: патулин проникает в здоровую ткань вокруг повреждённого участка. aif.rum.5-tv.ru
• Чрезмерное употребление. Даже полезный продукт в больших количествах может вызвать дискомфорт: повышенное газообразование, диарею, тяжесть в желудке. Рекомендуемая норма для здорового человека — 1–2 средних яблока в день. rskrf.rugemotest.ru

 

[barmaley]

Вопрос: Чем опасно для человека съесть яблоко.
Ответ ИИ.
Без коментанриев )))

Основные риски​

• Проблемы с желудочно-кишечным трактом (ЖКТ). Кислые сорта яблок и свежие плоды с кожурой могут раздражать слизистую желудка и двенадцатиперстной кишки, усиливая симптомы гастрита, язвенной болезни или гастроэзофагеального рефлюкса (изжоги). У людей с синдромом раздражённого кишечника (СРК) или склонностью к вздутию яблоки, богатые фруктозой и клетчаткой (FODMAP), часто провоцируют дискомфорт, метеоризм и урчание. При сильной диарее обилие клетчатки в свежих яблоках может усугубить состояние. rskrf.rufomin-clinic.ruaif.rugemotest.ruinvitro.ru
• Аллергические реакции. У людей с аллергией на пыльцу берёзы (поллиноз) часто возникает перекрёстная реакция на белки яблока, что проявляется оральным аллергическим синдромом: зудом, покалыванием или лёгким отёком слизистой рта, губ, языка или горла почти сразу после укуса. Реже возможны более тяжёлые проявления: крапивница, отёк Квинке, тошнота, боли в животе, а в крайне редких случаях — анафилактический шок. Термическая обработка снижает аллергенность, поэтому запечённые яблоки часто переносятся лучше. helix.ruenterosgel.rukp.rurdkb.ru
• Токсичность семян. Яблочные косточки содержат амигдалин — вещество, которое в организме может распадаться с выделением синильной кислоты (цианида). Случайно проглоченные 1–2 косточки не представляют угрозы, так как плотная оболочка не даёт желудочному соку добраться до них. Опасность возникает, если семечки тщательно разжевать и съесть в большом количестве. aif.ru
• Воздействие на зубную эмаль. Органические кислоты в составе яблок (яблочная, лимонная, винная) могут временно размягчать зубную эмаль. После употребления яблока рекомендуется прополоскать рот водой, а не чистить зубы сразу — это поможет избежать дополнительного повреждения эмали. aif.ru
• Токсины в испорченных плодах. В повреждённых (подбитых, с тёмными пятнами) яблоках может развиваться плесень, которая вырабатывает патулин — микотоксин с потенциально канцерогенным действием. Он устойчив к нагреванию и сохраняется в соках, компотах и пюре. Просто срезать гниль недостаточно: патулин проникает в здоровую ткань вокруг повреждённого участка. aif.rum.5-tv.ru
• Чрезмерное употребление. Даже полезный продукт в больших количествах может вызвать дискомфорт: повышенное газообразование, диарею, тяжесть в желудке. Рекомендуемая норма для здорового человека — 1–2 средних яблока в день. rskrf.rugemotest.ru

И ведь после такого мы как те мыши, продолжаем употреблять яблоки! )))))

 

[Oleg_Nick]

Бред полный ИИ, но даже если вдруг что то из этого бреда и произойдет, то достаточно отключить питание блока СЛ и проблемы нет.

Видимо, Вас так задело, что фонтан из высказываний ИИ уже перешел на яблоки. Извините, если больное место затронул) Более к этому вопросу не вернусь, каждый волен ставить на свое ТС все допустимое в рамках ТР ТС 018/2011 и ПДД РФ...

 

[Коллега]

Видимо, Вас так задело, что фонтан из высказываний ИИ уже перешел на яблоки. Извините, если больное место затронул) Более к этому вопросу не вернусь, каждый волен ставить на свое ТС все допустимое в рамках ТР ТС 018/2011 и ПДД РФ...

Да нет не задело , но выдавать бред ИИ как некий аргумент просто смешно, что я подтвердил " яблоками" хотя мог и ананасами )))) .
В остальном вы правы каждый выбирает сам женщину, религию, дорогу.

 

[motor53]

Вставлю 3 копейки из своего опыта владения Вольво с 2010 года.
Про Вебасто. Вебасто ставилось по умолчанию на все дизельные Вольво, поставляемые в РФ. В Европе даже на дизельные авто Вебасто было дополнительной опцией за деньги. На бензиновые авто, поставляемые в РФ, Вебасто по умолчанию никогда не ставилась, ее можно было поставить только за деньги. Это мог сделать как покупатель при заказе авто с завода (я все три машины заказывал с завода по конфигуратору), так и ОД, при заказе машин для продажи авто из салона из наличия . Кстати, про наличие или отсутствие Вебасто на авто можно узнать по наклейке на внутренней стороне лючка бензобака, предупреждающей о запрете работы Вебасто во время заправки. Не увидеть такую наклейку невозможно. (Если только всю жизнь авто не заправляет личный водитель.))
Про Старлайн дополню, хотя выше вроде все разжевали. Старлайн бывает в виде полноценной охранной сигналки и в виде блока управления по факту только ВОК. Никакими функциями авто непосредственно такой блок не управляет. Управляет только работой ВОК. Когда Вольво отключила ВОК на территории РФ, ни один Вольво не остановился, а лишь потерял функционал дистанционного управления. Поэтому если такой Старлайн и заглючит, то пропадет лишь возможность дистанционного управления авто. Ничего другого, более фатального произойти не может, т.к. Старлайн подключен только к ВОК. И кстати, ВОК при таком подключении остается полностью рабочим, если Вольво когда-нибудь надумает снять санкции.)

 

[barmaley]

Вставлю 3 копейки из своего опыта владения Вольво с 2010 года.
Про Вебасто. Вебасто ставилось по умолчанию на все дизельные Вольво, поставляемые в РФ. В Европе даже на дизельные авто Вебасто было дополнительной опцией за деньги. На бензиновые авто, поставляемые в РФ, Вебасто по умолчанию никогда не ставилась, ее можно было поставить только за деньги. Это мог сделать как покупатель при заказе авто с завода (я все три машины заказывал с завода по конфигуратору), так и ОД, при заказе машин для продажи авто из салона из наличия . Кстати, про наличие или отсутствие Вебасто на авто можно узнать по наклейке на внутренней стороне лючка бензобака, предупреждающей о запрете работы Вебасто во время заправки. Не увидеть такую наклейку невозможно. (Если только всю жизнь авто не заправляет личный водитель.))
Про Старлайн дополню, хотя выше вроде все разжевали. Старлайн бывает в виде полноценной охранной сигналки и в виде блока управления по факту только ВОК. Никакими функциями авто непосредственно такой блок не управляет. Управляет только работой ВОК. Когда Вольво отключила ВОК на территории РФ, ни один Вольво не остановился, а лишь потерял функционал дистанционного управления. Поэтому если такой Старлайн и заглючит, то пропадет лишь возможность дистанционного управления авто. Ничего другого, более фатального произойти не может, т.к. Старлайн подключен только к ВОК. И кстати, ВОК при таком подключении остается полностью рабочим, если Вольво когда-нибудь надумает снять санкции.)

Все равно секта voc будет считать его"байдой"! Есть ии, который даёт свои ответы. И ему веры больше, чем объяснениям бывалых.)))))