Европа; мифы и реальность.

[AlexMys]

Неоднократно поднимается вопрос о преимуществах и недостатках жизни в ЕС в разных темах и дабы не засорять профильные темы спамом предлагаю здесь делиться своими впечатлениями и разными вопросами.

вот обещнулся в предижущем посте отписаться по теме - выпрлняю... Длинный текст, узвиняйте....
Базируясь на постах выше – ранее сказанном или написанном позволю себе несколько комментариев опровергающих и подтверждающих наблюдения участников
1. Зарплаты и работа в Европе

• Реальные доходы ниже, чем представляют многие в России и во многом они ниже из-за «стоимости жизни» (коммуналка, бюрократия, медицина, сервис).
• 3000 € «на руки» — редкость; чаще это брутто. 3000 это показатель отражающий зряплату специалиста с высшим образованием и хорошей позицией заработаной за годы. Достигается (при удаче) годам к 45-ти.
• Иммигранты работают тяжело: 12 часов в день, 6 дней в неделю. В чехии из нет – не могу судить. Если о убежавших украинцах – нет, так не работают.
• В Германии многие виды физического труда выполняют приезжие, не местные. В чехии – это 50/50.

2. Стоимость жизни

• • Аренда жилья: ( Чехия) : вторичка 600–800 €, новостройки от 800 €.
• Продукты дороже, чем в РФ. Не на все категории. Мясо, мололчка, овощи дешевле чем российских столицах и дешевле чем в северных регионах России.
• Коммунальные платежи и обязательные сборы (например, налог на дождь, ТВ‑взнос, собачий налог, мусор, страхование, утилизация вещей) мношим выше чем в России.

3. Социальные и культурные различия

• Менталитет европейцев (западных) сильно отличается от российского. Менталитет славянских народов – очень близок или нет отличий (даже в анекдотах,идиомах, традициях, правилах, стиле образе жизни).
• Некоторые ценности ЕС вызывают неприятие: нет ценностей ЕС, это выдумка. Отторжение вызывают извращенцы и привнесенные (не местные) обычаи из стран ближнего востока.
• Присутствует скрытый и не очень – расизм (может считаться здоровым протестом)
• Ностальгия по дому — частая причина возвращения – я бы сказал ОСНОВНАЯ. В последнее время еще и санкции и ограничения (против выходцев из Белорусии и России).

4. Личные истории

• ....дети уехали, ведь дома у них было всё – погоня за приклбчениями на свою ..опу
• ....примеры знакомых, которые:
  • уехали и разочаровались, «Эмиграция отличается от туризма»
  • уехали и остались навсегда, « Длительный контракт, отсутвие возможности применить знания на Родине, Создание семьи, рождение детей, уход за заболевшими, - много может быть причин и их комбинаций.
  • вернулись обратно в Россию – более чем 20 примеров могу привести – причины опять же разные, в основном личного порядка.

5. Мифы о Европе

• что в Европе легко заработать – неправда, это нелегко в чужой стране.
• что там всегда лучше, чем дома; - чушь полная.
• что никто не возвращается; - чушь полная.
• что красивая картинка туризма отражает реальную жизнь. Ну это вообще – вранье.

Итого: Многие, живущие здесь наши соотечествинники ( не эмигранты) относятся к жизни в Европе скептически, опираясь на личный опыт или опыт знакомых. Причины:— высокие расходы, тяжёлая работа, культурные различия и ностальгия по дому.

 

[AlexMys]

В Праге шибко понравилось, и народ душевный. Что удивило - очень много знают русский язык. Даже таблички в пражском зоопарке были продублированы на русский. А темное пиво самое лучшее в Солнечной системе. Как там сейчас отношение к русскому брату, если он не на мове говорит?

Вот токо что запостил свои коменты на тему...

 

[AlexMys]

В Праге шибко понравилось, и народ душевный. Что удивило - очень много знают русский язык. Даже таблички в пражском зоопарке были продублированы на русский. А темное пиво самое лучшее в Солнечной системе. Как там сейчас отношение к русскому брату, если он не на мове говорит?

Отношение к Русскому Брату: В небольших городах - более чем доброжелательное, даже в официальных структурах. Отношение местных: Дружеское от старшего поколения, настороженное (но не неприятельское) - от молодежи ( успели промыть зарождающийся мозг)

 

[Охотник]

Последний раз был в Праге в 16 году, пошли с другом пивка попить, делаю заказ официанту на русском, подбежала какая мартышка и начала, выеживаться, что ты типа с ним по русски разговариваешь и тд и тп. Я провоцировать конфликт не стал, хотя очень хотелось.

 

[Коллега]

В принципе нормальная жизнь. Что то чуть хуже , что то чуть лучше остальное как и в России.
Ни чего если я красным это чисто для отличия )

вот обещнулся в предижущем посте отписаться по теме - выпрлняю... Длинный текст, узвиняйте....
Базируясь на постах выше – ранее сказанном или написанном позволю себе несколько комментариев опровергающих и подтверждающих наблюдения участников
1. Зарплаты и работа в Европе

• Реальные доходы ниже, чем представляют многие в России и во многом они ниже из-за «стоимости жизни» (коммуналка, бюрократия, медицина, сервис).
• 3000 € «на руки» — редкость; чаще это брутто. 3000 это показатель отражающий зряплату специалиста с высшим образованием и хорошей позицией заработаной за годы. Достигается (при удаче) годам к 45-ти. 3000 евро в России вообще для 99% не сбыточная мечта для специалиста с высшим образованием и хорошей позицией и не достижима даже к 45-50 годам
• Иммигранты работают тяжело: 12 часов в день, 6 дней в неделю. В чехии из нет – не могу судить. Если о убежавших украинцах – нет, так не работают.
• В Германии многие виды физического труда выполняют приезжие, не местные. В чехии – это 50/50. Думаю в россии тоже примерно 50/50, на стройках так вообще 70/30

2. Стоимость жизни

• • Аренда жилья: ( Чехия) : вторичка 600–800 €, новостройки от 800 €. Дочь в Москве учится ( РУДН) снимаю 1 однушку во вторичке 63 000 руб, по курсу около 700 евро. У нас в провинции 400-500 евро.
• Продукты дороже, чем в РФ. Не на все категории. Мясо, мололчка, овощи дешевле чем российских столицах и дешевле чем в северных регионах России.
• Коммунальные платежи и обязательные сборы (например, налог на дождь, ТВ‑взнос, собачий налог, мусор, страхование, утилизация вещей) мношим выше чем в России. для срвнения .Несколько цифр - частный дом в провинции коммунальное содержание 120-130 евро, двушка в Нижнем 100-110 евро.

3. Социальные и культурные различия

• Менталитет европейцев (западных) сильно отличается от российского. Менталитет славянских народов – очень близок или нет отличий (даже в анекдотах,идиомах, традициях, правилах, стиле образе жизни).
• Некоторые ценности ЕС вызывают неприятие: нет ценностей ЕС, это выдумка. Отторжение вызывают извращенцы и привнесенные (не местные) обычаи из стран ближнего востока. Ну нам про эти ценности по телику в уши вдувают что они есть и плохие ))))
• Присутствует скрытый и не очень – расизм (может считаться здоровым протестом) Тоже как таковой имеется
• Ностальгия по дому — частая причина возвращения – я бы сказал ОСНОВНАЯ. В последнее время еще и санкции и ограничения (против выходцев из Белорусии и России). Тоже есть если больше двух недель где то отдыхаю даже если в России ))))

4. Личные истории

• ....дети уехали, ведь дома у них было всё – погоня за приклбчениями на свою ..опу
• ....примеры знакомых, которые:
  • уехали и разочаровались, «Эмиграция отличается от туризма»
  • уехали и остались навсегда, « Длительный контракт, отсутвие возможности применить знания на Родине, Создание семьи, рождение детей, уход за заболевшими, - много может быть причин и их комбинаций.
  • вернулись обратно в Россию – более чем 20 примеров могу привести – причины опять же разные, в основном личного порядка.

5. Мифы о Европе

• что в Европе легко заработать – неправда, это нелегко в чужой стране. Заработать везде тяжело
• что там всегда лучше, чем дома; - чушь полная. Лучше чем дома нигде не бывает
• что никто не возвращается; - чушь полная.
• что красивая картинка туризма отражает реальную жизнь. Ну это вообще – вранье.

Итого: Многие, живущие здесь наши соотечествинники ( не эмигранты) относятся к жизни в Европе скептически, опираясь на личный опыт или опыт знакомых. Причины:— высокие расходы, тяжёлая работа, культурные различия и ностальгия по дому. Тогда остается вопрос что их ( и вас в том числе) там держит ????

 

[Охотник]

Или ещё случай, гоняли с женой на новый год на Куршскую косу к другу, туда в Вильнюсе ночевали, обратно где-то там в районе Тракая.. Захожу в гостиницу, на ресепшене сидит жирная швабра, начинаю с ней разговаривать на русском, а она мне на русском отвечает, разговаривайте со мной по английски, ну не сцука.

 

[Юрий Артеменко]

Или ещё случай, гоняли с женой на новый год на Куршскую косу к другу, туда в Вильнюсе ночевали, обратно где-то там в районе Тракая.. Захожу в гостиницу, на ресепшене сидит жирная швабра, начинаю с ней разговаривать на русском, а она мне на русском отвечает, разговаривайте со мной по английски, ну не сцука.

Последний раз был в Праге в 16 году, пошли с другом пивка попить, делаю заказ официанту на русском, подбежала какая мартышка и начала, выеживаться, что ты типа с ним по русски разговариваешь и тд и тп. Я провоцировать конфликт не стал, хотя очень хотелось.

Даа, короткая у них память, в 45м так не говорили.

 

[Yusup]

В Чехии тоже понравилось. Моя первая заграница после снятия всех запретов на выезд. Я бы сказал, что душевно съездил. И кухня зашла, не говоря уже о пиве. Их резаное пиво для меня вообще стало откровением. Полазали по рождественской Праге, музеям, посидели в кабачках) И если не считать ложки дёгтя (во время "пражского весны" отец срочником там чуть на вечно не остался, из под тишка...) страна очень миролюбивой мне показалась. Запах рождественского глинтвейна, трдельников умиротворяли. Ну и честно - это был выезд с женой после свадьбы. Я весь мир любил)

 

[Юрий Артеменко]

Только что посмотрел монолог иностранца о жизни в России; говорит что мне очень не понравилось в России, так это то что многие люди живут в вымышленном мире принижая уровень жизни дома и возвышая его в Европе, т.е. своего рода самобичевание. Но мне кажется, что такое мнение производная навязанной извне пропаганды, дабы подталкивать людей к протестам, как в украине в 14 году или в Ливии при Каддафи.

 

[igoruxa9C1]

Только что посмотрел монолог иностранца о жизни в России; говорит что мне очень не понравилось в России, так это то что многие люди живут в вымышленном мире принижая уровень жизни дома и возвышая его в Европе, т.е. своего рода самобичевание. Но мне кажется, что такое мнение производная навязанной извне пропаганды, дабы подталкивать людей к протестам, как в украине в 14 году или в Ливии при Каддафи.

Можно вопрос?
Я так понял, что ваши дети живут в Германии? А что они вам говорят, почему не едут из ЕС в НеЕС? Ну вы же им тоже обьясняете, что живут они плохо?

 

[Юрий Артеменко]

Я уже говорил выше, что не могу понять их решения жить там; они мотивируют тем, что там есть будущее, а здесь нет. На сегодняшний день они там живут, если не хуже, то точно не лучше чем жили здесь: квартира съёмная, здесь была своя, даже две; машина здесь была лучше, в отпуск здесь могли ездить дважды в год, а там пока ни разу. Единственное, что может быть, хоть каким-то оправданием, это нестабильность обстановки в нашей Республике: с одной стороны украина, с другой Молдова со всеми вытекающими.

 

[igoruxa9C1]

Я уже говорил выше, что не могу понять их решения жить там; они мотивируют тем, что там есть будущее, а здесь нет. На сегодняшний день они там живут, если не хуже, то точно не лучше чем жили здесь: квартира съёмная, здесь была своя, даже две; машина здесь была лучше, в отпуск здесь могли ездить дважды в год, а там пока ни разу. Единственное, что может быть, хоть каким-то оправданием, это нестабильность обстановки в нашей Республике: с одной стороны украина, с другой Молдова со всеми вытекающими.

Ну это странно. Я слышал, что в Германии люди живут лучше, чем в многих других странах ЕС, зарплаты там выше как минимум.
Почему они не могут уупить автомобиль хороший? Почему они не могут в отпуск съездить? Они работают?

 

[Юрий Артеменко]

Не всё о чем мы говорим "хорошо или лучше", определяется чисто материальным фактором: есть ещё и моральная составляющая, этическая, духовная - человек существо разумное и должен думать не только о своем желудке; волку в клетке должно быть лучше чем на свободе; всегда есть еда, но он не хочет жить в неволе.

 

[Юрий Артеменко]

Ну это странно. Я слышал, что в Германии люди живут лучше, чем в многих других странах ЕС, зарплаты там выше как минимум.
Почему они не могут уупить автомобиль хороший? Почему они не могут в отпуск съездить? Они работают?

Зарплата у сына 2150 нетто: квартира 1100 в месяц, плюс электричество отдельно 135 в месяц, страховка за две машины 220, питание 400-500, бензин 1,67-1, 75 и т.д. Невестка сейчас начала работать, уже легче стало, но на отдых пока денег не хватает, на лучшую машину пока тоже, у них сейчас Шевроле Круз и Форд фокус 12 и 13 года. Европа сейчас, в частности Германия, уже далеко не та что было 10-20 лет назад.

 

[igoruxa9C1]

Зарплата у сына 2150 нетто: квартира 1100 в месяц, плюс электричество отдельно 135 в месяц, страховка за две машины 220, питание 400-500, бензин 1,67-1, 75 и т.д. Невестка сейчас начала работать, уже легче стало, но на отдых пока денег не хватает, на лучшую машину пока тоже, у них сейчас Шевроле Круз и Форд фокус 12 и 13 года. Европа сейчас, в частности Германия, уже далеко не та что было 10-20 лет назад.

Очень мало для Германии у него. Там обычно больше.
Практически вся его зарплата уходит на ежемесячные нужды. Если бы жена тоже работала, пусть даже с такой же низкой зарплатой, у них одна зарплата оставалась бы на "отпуск", "хорошую машину" и т.д. а это практически 20тысяч евро в год при такой низкой зарплате.
Главное, чтобы была работа у обоих, тогда хватит на всё. И на ипотеку с 3% на жильё хватит.

Но это да, финансы. Не всё меряется финансами. Но им же там видно, спокойно им там или нет.