Периодически жесткая педаль тормоза.

[Lame3]

Коллеги, добрый вечер!

Имею в пользовании Volvo V90CC 2018 г.в. 2.0 бензин. Пробег 80 т.к.

2-3 недели назад появилась проблема с тормозами, но проблема плавающая, особенно проявляется в мокрую погоду. В сервисе эту проблему повторить не получается. Первый раз проявилась во время езды в дождь, педаль тормоза стала каменной, но продавливалась. Сушка тормозов не помогает. Педаль стала твердая, но при продавливании тормоза есть и можно торомозить. Седых волос после этого случая прибавилось. Заглушил машину постояла 5 минут тормоза вернулись, стали мягкие и острые. После проблема периодически возвращается при разных условиях. Машина в пользовании каждый день. Колодки и ТД менялись год назад стоят новые оригинальные.
За 2-3 недели побывал уже в 3 сервисах, но проблема не обнаружена, что сделано:
1. Поменяна ТЖ
2. Обслужены колодки, ТД, очищены суппорта.

Ни в одном из сервисов при посещении проблема не проявилась.
Что планируется:
1. Перебрать суппорта, чтобы исключить проблему в поршнях.
2. Проверка на подсос воздуха.
3. Проверить ABS и датчики
4. Может есть какой-то клапан ВУТ или д.р. ?

Как думаете, что еще может быть, кто уже сталкивался с подобным? Пробег у машины маленький долгое время стояла без движения со средним пробегом 5к-10к в год.

 

[алекс 177]

надо в момент наличия проблемы постараться отработку усилителя проверить. при норм работе вакумного усилителя нажатая педаль тормоза после запуска двигателя должна податься вперёд. уже выполненный объём работ изначально к решению проблемы отношения не имел, переборка суппортов то же из этой оперы. компом авто глядели? по сырой погоде возможно какой либо контакт чудит

 

[Lame3]

надо в момент наличия проблемы постараться отработку усилителя проверить. при норм работе вакумного усилителя нажатая педаль тормоза после запуска двигателя должна податься вперёд. уже выполненный объём работ изначально к решению проблемы отношения не имел, переборка суппортов то же из этой оперы. компом авто глядели? по сырой погоде возможно какой либо контакт чудит

Выжатая педаль тормоза после запуска двигателя подается вперед. Я проверял, на сервисах проверяли. Поэтому решили, что с ВУТ проблем нет. Такое ощущение, как что-то западает где-то или заедает. Компом несколько раз читали ошибок нет.

А вот в момент проблемы отработку ВУТ я не проверял, как проявится проверю.

 

[Юрий Артеменко]

Как сказал Алексей, уже выполненная работа никакого отношения к проблеме не имеет и переборка суппортов тоже результатов не даст. Удивляюсь тому, что сервисы куда вы обращались не понимают принципа работы тормозов: у вас элементарно пропадает вакуум, а вот из-за чего, нужно смотреть всю магистраль от вакуумного усилителя до вакуумного насоса( впускного коллектора).

 

[алекс 177]

Как сказал Алексей, уже выполненная работа никакого отношения к проблеме не имеет и переборка суппортов тоже результатов не даст. Удивляюсь тому, что сервисы куда вы обращались не понимают принципа работы тормозов: у вас элементарно пропадает вакуум, а вот из-за чего, нужно смотреть всю магистраль от вакуумного усилителя до вакуумного насоса( впускного коллектора).

Идёт не ремонт а осваивание денег клиента . По приезду в сервис всё ок и что они найдут? В идеале тест драйв по дождю до появления неисправности

 

[Lame3]

Как сказал Алексей, уже выполненная работа никакого отношения к проблеме не имеет и переборка суппортов тоже результатов не даст. Удивляюсь тому, что сервисы куда вы обращались не понимают принципа работы тормозов: у вас элементарно пропадает вакуум, а вот из-за чего, нужно смотреть всю магистраль от вакуумного усилителя до вакуумного насоса( впускного коллектора).

Буду рыть в этом направлении. Сегодня дождь моросит и после 15 минут езды проблема опять появилась. Теперь стало понятно, как она себя проявляет. Педаль тяжелая, но при ее продавливании появляется дополнительное усилие и тормоза появляются, как будто вакуум появляется. Обратил внимание, что если придавить педаль тормоза и чуть при отпустить, а потом сразу нажать, то тормоз срабатывает штатно без дополнительных усилий. Возникло ощущение, как будто-то что-то западает или залипает. Сначала грешил на воду и мокрыте ТД, колодки, но понимаю, что после просушки они не могут через секунду опять стать мокрыми и потерять эффективность при торможении.

Вопрос: Как себя должна вести педаль тормоза в движении, должны ли меняться усилиния для ее нажатия в зависимости от скорости ТС? Или это как раз признак неисправности?

 

[алекс 177]

От скорости может меняться усилие на руле, тормоза всегда мягкие. На вакуумном усилителе может стоять датчик разряжения по сигналу от которого подключается доп вакум помпа . Далее провода, разъёмы , контакты. Увы от данного авто совсем далёк , конкретнее не скажу,

 

[motor53]

Однозначно работа вакуумного усилителя. Там где-то есть на усилителе обратный клапан (обычный, механический), который должен держать запас вакуума даже после остановки двигателя. Хороший рабочий клапан держит разряжение сутки свободно. Если утром при запуске двигателя педаль тормоза мягкая, значит вакуум клапан держит. Если педаль утром жесткая, значит клапан не очень. Это не критично, если на ходу все нормально. Если на ходу возникает проблема, возможно дело в этом клапане. Но это лишь предположение.

 

[алекс 177]

Однозначно работа вакуумного усилителя. Там где-то есть на усилителе обратный клапан (обычный, механический), который должен держать запас вакуума даже после остановки двигателя. Хороший рабочий клапан держит разряжение сутки свободно. Если утром при запуске двигателя педаль тормоза мягкая, значит вакуум клапан держит. Если педаль утром жесткая, значит клапан не очень. Это не критично, если на ходу все нормально. Если на ходу возникает проблема, возможно дело в этом клапане. Но это лишь предположение.

и что на хс 40 с утра не заводя мотор есть вакум на 1 торможение ? ..

 

[motor53]

и что на хс 40 с утра не заводя мотор есть вакум на 1 торможение ? ..

На ХС40 утром педаль всегда мягкая. Вот на ХС60 первого поколения утром педаль жесткая.

 

[Юрий Артеменко]

У меня на С80 тоже мягкая, вакуум очень хорошо держит.

 

[алекс 177]

на такое и не обращал внимание. век живи, и всё не узнаешь

 

[Serg_skv]

Добрый вечер! Сегодня чуть не поседел га трассе - догоняю авто , разница в скоростях приличная, нажимаю на тормоз - ... а он не нажимается!! Продавал, притормозил на грани блокировки. Дальше ехал аккуратнее...
Симптомы такие :
Педаль Каменная, жмется,только с большим усилием.
На круизе едет и тормозит нормально, плавно
Ошибок по тормозам на odb сканер нет (в ближайшем кармане остановился, протестил)
Педаль даже не то что еде прожимается, её как будто обратно отталкивает. Почти как при сработке абс но гораздо сильнее и амплитуда сильно реже
Колодки недавно менял, на трассу выезжал все хорошо было, примерно через 50 км вот такая ерунда началась
Эксплуатируется каждый день, раньше такого не замечал... как то резко и сразу началось
Куда копать ? В вакуум? Или контакты какие /датчики посмотреть?

 

[Serg_skv]

Добрый вечер! Сегодня чуть не поседел га трассе - догоняю авто , разница в скоростях приличная, нажимаю на тормоз - ... а он не нажимается!! Продавал, притормозил на грани блокировки. Дальше ехал аккуратнее...
Симптомы такие :
Педаль Каменная, жмется,только с большим усилием.
На круизе едет и тормозит нормально, плавно
Ошибок по тормозам на odb сканер нет (в ближайшем кармане остановился, протестил)
Педаль даже не то что еде прожимается, её как будто обратно отталкивает. Почти как при сработке абс но гораздо сильнее и амплитуда сильно реже
Колодки недавно менял, на трассу выезжал все хорошо было, примерно через 50 км вот такая ерунда началась
Эксплуатируется каждый день, раньше такого не замечал... как то резко и сразу началось
Куда копать ? В вакуум? Или контакты какие /датчики посмотреть?

В город заехал вообще жесть в пробке ехать

 

[Юрий Артеменко]

В первую очередь проверить наличие вакуума на входе вакуумного усилителя

 

[Serg_skv]

В первую очередь проверить наличие вакуума на входе вакуумного усилителя

Завтра записался в сервис на утро, спасибо
Может что ещё сразу, что следующее смотреть ?

 

[SSony]

Завтра записался в сервис на утро, спасибо
Может что ещё сразу, что следующее смотреть ?

Телефон эвакуатора посмотреть, чтобы в сервис машину отвезти, а то с такими приколами можно до него не доехать.

 

[Lame3]

У нас на форуме есть спецы по диагностике тормозной системы ? Я все таки подозреваю, что у меня умирает вакуумный насос, а на сервисах, где я был, все предлагают просто по очереди узлы менять, пока проблема не пройдет… продолжают осваивать средства клиента. Хочется кого-то понятно подхода, а не ответа, нууу вроде у вас все нормально. Но я понимаю, что нет.

 

[Lame3]

Завтра записался в сервис на утро, спасибо
Может что ещё сразу, что следующее смотреть ?

Насос вакуумный. Думаю на сервисе должны разобраться.

 

[алекс 177]

снять трубку подходящую к вакумнику и хоть пальцем проверить на разряжение. в трубке должны быть клапана , может и они чудят. хочется надеяться что в сервисе действительно разберутся . если вакум берётся с насоса то проверять надо и на его выходе.

 

[Serg_skv]

Заехал а сераис, сняли трубку - нет вакуума. И много масла в нем. Смотрит дальше

 

[Serg_skv]

Да, и когда нет вакуума то турбина тоже не работает

 

[Serg_skv]

Итого - вакуумный насос под замену. Никакие другие действия не нужны, колодки /суппорта/ поршни- это ничего делать не нужно.

 

[motor53]

Итого - вакуумный насос под замену. Никакие другие действия не нужны, колодки /суппорта/ поршни- это ничего делать не нужно.

Отпишитесь по результату.

 

[Юрий Артеменко]

Да, и когда нет вакуума то турбина тоже не работает

Ну это естественно, т.к. она управляется вакуумом.

 

[Коллега]

Добрый вечер! Сегодня чуть не поседел га трассе - догоняю авто , разница в скоростях приличная, нажимаю на тормоз - ... а он не нажимается!! Продавал, притормозил на грани блокировки. Дальше ехал аккуратнее...
Симптомы такие :
Педаль Каменная, жмется,только с большим усилием.
На круизе едет и тормозит нормально, плавно
Ошибок по тормозам на odb сканер нет (в ближайшем кармане остановился, протестил)
Педаль даже не то что еде прожимается, её как будто обратно отталкивает. Почти как при сработке абс но гораздо сильнее и амплитуда сильно реже
Колодки недавно менял, на трассу выезжал все хорошо было, примерно через 50 км вот такая ерунда началась
Эксплуатируется каждый день, раньше такого не замечал... как то резко и сразу началось
Куда копать ? В вакуум? Или контакты какие /датчики посмотреть?

Действительно поседеешь(((((. Для Вольво с его политикой "самого безопасного авто" не доработка. При исчезновении вакуума (читаем неисправность тормозной системы) авто ни каких ошибок не выдает. Т.е при скорости 110-130 км/ч экстренно остановиться не возможно, тормозной путь вообще не предсказуем. Не ужели трудно поставить сигнальный датчик на вакуумную систему?

 

[Юрий Артеменко]

Действительно поседеешь(((((. Для Вольво с его политикой "самого безопасного авто" не доработка. При исчезновении вакуума (читаем неисправность тормозной системы) авто ни каких ошибок не выдает. Т.е при скорости 110-130 км/ч экстренно остановиться не возможно, тормозной путь вообще не предсказуем. Не ужели трудно поставить сигнальный датчик на вакуумную систему?

На сколько я знаю, ни на одной машине таких сигнализаторов нет. Так что для всех недоработка.

 

[Serg_skv]

Отпишитесь по результату.

Конечно, стоимость и срок доставки в пн скажут. А пока пешеход (((

 

[алекс 177]

уже радует что причина найдена, а не просто покрашены суппорта

 

[Serg_skv]

Сроко поставки 1-2 декабря:
Контрактный 18 000
Дубль Pulman 30 000
Оригинал 92 000 (срок от 42 дней)
Выбрал дубль, тк контрактеыц неизвестно какой будет

 

[алекс 177]

чудные машины. что запчасти засекречены, что инфа по ремонту никакая. проще про летающую ангару наверное разузнать что и как

 

[KentXRS]

Сроко поставки 1-2 декабря:
Контрактный 18 000
Дубль Pulman 30 000
Оригинал 92 000 (срок от 42 дней)
Выбрал дубль, тк контрактеыц неизвестно какой будет

это с работой цена?

вообще вот с volvo.moscow , цены на тот же пулман

 

[KentXRS]

тут меняли прокладку насоса, но без симптомов по тормозам, просто увидели что поддтекает

https://www.drive2.ru/l/685937751765297989/

 

[KentXRS]

ну и для оценки по б.у. насоса тут

https://www.zzap.ru/public/search.aspx#rawdata=31480558&type=2

 

[motor53]

Там вроде ничего сложного по устройству. Можно было брать и контрактный. Дороговизна детали говорит о том, что деталь не востребована, т.к. редко выходит из строя. По этой же причине мало аналогов, т.к. нет спроса на эту деталь.

 

[KentXRS]

и еще на всякий случай, тут на сведес форуме, еще трубки меняли
https://www.swedespeed.com/posts/8064153/

 

[Lame3]

Посетил еще один сервис. Вместе с мастером полностью облазили тормозную систему проблему не нашли. Проблему в сервисе на 100% воспроизвести не могу. Она проявляется только в сырую-мокрую погоду.
Спасибо за ссылку в сообщении выше.
"Покурил" буржуйский форум, возможно для открытия потребуется ВПН https://www.swedespeed.com/threads/...appening.697809/?post_id=8399340#post-8399340 нашел описание проблемы один в один как у меня.
В дождь меняется ход педали тормоза становится более жесткой, тормоза прихватывают раньше и надо прикладывать большее усилие для торможения.

В обсуждениях на форуме привели в пример работу адаптивной тормозной системы Мерседеса в дождь:
https://www.mercedesbenzofeaston.co...u8sNnsTHXK1fCb7P-RuWy0BBmfakQX7NtqYzpUwPEA551
Адаптивная тормозная система Мерседес, при работающих дворниках, подводит тормозные колодки ближе к диску для сокращения времени реакции на педаль, сушки колодок и диска от воды.

Что думаете?

 

[KentXRS]

Посетил еще один сервис. Вместе с мастером полностью облазили тормозную систему проблему не нашли. Проблему в сервисе на 100% воспроизвести не могу. Она проявляется только в сырую-мокрую погоду.
Спасибо за ссылку в сообщении выше.
"Покурил" буржуйский форум, возможно для открытия потребуется ВПН https://www.swedespeed.com/threads/...appening.697809/?post_id=8399340#post-8399340 нашел описание проблемы один в один как у меня.
В дождь меняется ход педали тормоза становится более жесткой, тормоза прихватывают раньше и надо прикладывать большее усилие для торможения.

В обсуждениях на форуме привели в пример работу адаптивной тормозной системы Мерседеса в дождь:
https://www.mercedesbenzofeaston.co...u8sNnsTHXK1fCb7P-RuWy0BBmfakQX7NtqYzpUwPEA551
Адаптивная тормозная система Мерседес, при работающих дворниках, поводит тормозные колодки ближе к диску для сокращения времени реакции на педаль, сушки колодок и диска от воды.

Что думаете?

в описании у вольво явно что то про такое не прописано.
А в каком режиме катаете? обычный Comfort или Dynamic? в динамик режиме педаль тормоза может быть более "жесткая"

 

[Lame3]

в описании у вольво явно что то про такое не прописано.
А в каком режиме катаете? обычный Comfort или Dynamic? в динамик режиме педаль тормоза может быть более "жесткая"

Comfort

 

[Юрий Артеменко]

В дождь педаль чуть прижимает тормоза, чтобы сушить тормоза, за это уже писали здесь на форуме, система начинает работать от включённых дворников или от датчика дождя, но тормоза от этого хуже не становятся и такой проблемы как у вас нет. Ищите проблему дальше; может быть у вас проблема с блоком АБС, в контактах на самом блоке или внутри в самой плате, возможно перестает работать насос в самом блоке АБС, в гибридных тойотах это очень частая проблема и решается заменой блока АБС.

 

[Serg_skv]

Пришёл вакуумный насос, разобрали, а там
Вариант ждать распредвал за 67 тыс 1,5-2 месяца, либо предлагают восстановить но без гарантии
Как то так (((

 

[алекс 177]

так проблема конкретно в чём была ? в распреде, насосе или и то и другое?

 

[Serg_skv]

Пришёл вакуумный насос, разобрали, а там
Вариант ждать распредвал за 67 тыс 1,5-2 месяца, либо предлагают восстановить но без гарантии
Как то так (((

так проблема конкретно в чём была ? в распреде, насосе или и то и другое?

Заклинило насос, далее обломился распредвал.
Возможно что распред обломился это и хорошо, не заклинило его

 

[Serg_skv]

Ну а в целом конечно капец ((

 

[Serg_skv]

Вопрос: стоит восстанавливать ? И стоит ли ставить бу?
Естественно пока идёт новый

 

[алекс 177]

И б/у вал вполне рабочее решение, весь вопрос в наличии железок. Хреново что сервис сразу не в полной мере определил объём необходимых работ и требующих замены деталей.

 

[Юрий Артеменко]

Вопрос: стоит восстанавливать ? И стоит ли ставить бу?
Естественно пока идёт новый

А каким образом можно восстановить распредвал?

 

[SSony]

ооо, пакистанские и индусские "сервисы" что только не восстанавливают (если верить различным видеозаписям), правда ходимость неизвестна.

 

[алекс 177]

тут вопрос даже не возможности / стоимости восстановления детали , а кто возьмётся гарантировать работоспособность и отсутствие проблем в случае форс мажора. сделать что либо для себя это одно, для клиента это совершенно другое.

 

[Serg_skv]

Вот так сделали, штивт и напай/наладили тонкими слоями.
Понятно временное решение до нового распредвала
Сервис, кстати, бывший авторизованный volvo