Европа; мифы и реальность.

[Юрий Артеменко]

Неоднократно поднимается вопрос о преимуществах и недостатках жизни в ЕС в разных темах и дабы не засорять профильные темы спамом предлагаю здесь делиться своими впечатлениями и разными вопросами.

 

[Юрий Артеменко]

Начну с себя: у меня есть определенный опыт, т. к. очень много друзей и знакомых живёт в Европе, также сын с семьёй живёт в Германии и сам имел возможность быть в Европе в гостях и по работе. Что могу сказать; прежде всего у многих из нас сложилось не совсем реальное представление о ЕС вообще и в частности о Германии, а также о сша.
Зарплаты давно уже не такие как многим представляется; получить на руки, т.е.чистыми 3000€ и выше это давно прерогатива не многих и когда кто-то говорит что зарплаты 3+ тыс в месяц это говорится о зарплате брутто, т.е.до вычета налогов. Работая в немецком автосервисе, я получал 3000€ нетто в месяц за 6 дней в неделю по 12 часов в день. Те виды работ, которые делаем мы, выходцы из постсоветского пространства, немцы не делают, от слова совсем, поэтому наш брат, в этой сфере , очень востребован.
Жильё: даже при условии более высоких зарплат, будем сравнивать с РФ, т.к.форум русскоязычный и подавляющее большинство членов клуба россияне, не всё большинству по карману. Аренда квартиры вторичного фонда 1000-1200€ в месяц без учёта оплаты электроэнергии, все остальные услуги входят в аренду жилья, но в средних значениях, весной происходит перерасчёт и возможно придется доплачивать, аренда жилья в новостройке от 1500 в месяц; цены в зависимости от земли могут разниться как в одну так и в другую сторону. Тем у кого жилье собственное, значительно проще, экономия 600-800€, но сколько таких владельцев не знаю.
Питание: как говорят на вкус и цвет товарищей нет, поэтому говорить о вкусе продуктов не буду, но цены на продукты выше; на семью из трёх человек в месяц 400-500€, у моих так выходит, если экономить может быть чуть меньше, также как если себя ни в чем не ограничивать то и выше.
Есть некоторые моменты нам не привычные и непонятные: налог на дождь или оплата ТВ, даже если у тебя нет телевизора оплата обязательна, около 200€ в год.
Менталитет у них совершенно другой, возможно для немцев это и нормально, но для меня нонсенс и жить там не только не хочу, но и не могу.

 

[vak055]

Вопрос очень спорный.Хорошо там где нас нет.И да где то там всегда лучше.Живу в Крыму и очень доволен что ни куда не уехал как многие 2022.Ни чего плохого сказать не могу,хотя в Ялте цены космос круглый год для местных тоже........Да согласен что у нас тоже за последнее время стало намного туже с деньгами........но общаясь с ребятами кто уехал из друзей в США,Австралию,Канаду и Германию то понимаешь что плюс минус везде одинакого,смортря как работать и на кого работать.Многие жалеют даже не от того сколько и как стал зарабатывать,а что нет рядом папы и мамы,родственников и друзей.
Ни когда не зарекался и не спорил где лучше жить.
Жизнь заставит поеду куда получиться,а там уже как карта ляжет.

 

[Юрий Артеменко]

Это да, ностальгия по дому, по родным сразу сказывается. Жена на третий день заныла, поехали домой, хотя и были у детей в гостях. А все кто уезжает в Европу или штаты говорят, чтобы что-то иметь нужно не работать, а пахать и порой без выходных и по 12+ часов в день, но вот вопрос, а кто дома мешает так работать? И что интересно; я сам там работал по 72 часа в неделю, а дома 40-45 часов.

 

[vak055]

Это да, ностальгия по дому, по родным сразу сказывается. Жена на третий день заныла, поехали домой, хотя и были у детей в гостях. А все кто уезжает в Европу или штаты говорят, чтобы что-то иметь нужно не работать, а пахать и порой без выходных и по 12+ часов в день, но вот вопрос, а кто дома мешает так работать? И что интересно; я сам там работал по 72 часа в неделю, а дома 40-45 часов.

100%
я по этому и говорю что все мы ищем лучшей жизни,но порой она уже есть.

 

[Охотник]

Да 3000 евро это и по меркам Москвы, только на еду и бытовые расходы. Мне хоть бесплатное жильё дай я туда не поеду.

 

[Коллега]

Да 3000 евро это и по меркам Москвы, только на еду и бытовые расходы. Мне хоть бесплатное жильё дай я туда не поеду.

По вопросу где хорошо , а где плохо
1. 3000 евро по меркам Москвы ......, а если отъехать от Москвы за МКАД 90 % народа живет на в основном на 400 - 500 евро. Цена продуктов такая же как в Москве (Пятерочка везде одинакова) и сходить только "за хлебушком" это 1000-1500 рублей , коммуналка примерно 100 евро. Как то так живет большинство Россиян. В кредиты в РФ брать равносильно петлю на шею одеть. Налоги на "дождь" как показали последние года особенно 26, у нас тоже вводятся.
2. Много друзей и знакомых сейчас в ЕС (в Эстонии остались после СССР, много "русских немцев" уехавших в лихие 90 в Германию, как у Юрия дети друзей живущие в ЕС). Да жалуются что в последние 5 лет стало дорого жить, НО никто почему то не хочет уезжать, Юра думаю что твои дети тоже не хотят в Молдову))).
И там хотя бы могут сказать что им не нравиться, у нас как обычно все в "шоколаде" , Но это уже другая история.
Поэтому все относительно и "хорошо там где нас нет" и "каждый кулик хвалит свое болото"

 

[vak055]

Да 3000 евро это и по меркам Москвы, только на еду и бытовые расходы. Мне хоть бесплатное жильё дай я туда не поеду.

Есть смысл ехать за границу если ты специалист и твой талант тут не нужен,либо ты из глубинки и не хотел ни куда уезжать но жизнь заставила покинуть страну.Многие вернулись,но есть и кто уже ни когда не вернуться так как нашел хорошую работу,завел семью,получил грин карту.

Например у нас в Крыму нет профильного VOLVO авто сервиса,дизель вообще любой марки точно ни кто толком не ремонтирует(кто то доволен,кто то нет,сталкивался сам несколько раз с дизелем бывает чиню авто по 2 недели и по трем мастерским).По вольво зашел на яндекс карты хотел найти профильный сервис,нашел только один и то.......Так вот приедет сюда специалист из Украины и скажет ого,можно работать и зарабатывать.А почему?Я не могу выехать на материк,например в Краснодар через мост так как у меня мягкий гибрид,только в обьезд через границу с Украиной,а это уже думай надо оно тебе или нет.........


Все относительно и прав

Юрий Артеменко когда написал "а кто дома мешает так работать?"​

 

[Юрий Артеменко]

Дети, это самый больной вопрос; я до сих пор не могу понять почему они решили туда ехать: здесь у них было две квартиры, двух и четырёх комнатные, не плохая машина- пассат Б7, кстати в Германии такую себе позволить не могут, дважды в год ездили отдыхать в Европу, что сейчас позволить себе, такой отдых, не могут. Но скорее всего это и стало причиной отъезда: курорты, туристические места и плюс предвзятое отношение; как всё красиво, сколько людей могут себе позволить такой отдых, ну и мифы о красивой жизни в Европе. Надеюсь, что "наедятся красивой жизни" и вернутся домой. А в вопросе, что никто не возвращается оттуда это тоже миф; даже в наш регион, зажатый со всех сторон, под санкциями и т.д, едут немцы и из сшатов. У меня есть клиент, 30 лет жил в Германии, имел свой бизнес; все распродал, приехал в тирасполь и радуется спокойной жизни и главное не беспокоится о своих детях, что им не впихивают в голову всякую мерзость.

 

[Коллега]

всякую мерзость.

Эти их "ценности" меня тоже просто бесят. Думаю твои дети уже взрослые и определились, будем надеяться что для внуков и ЕС поменяет свои взгляды Америка вроде поняла и возвращается к традиционным.

 

[Leo_Spb]

Вопрос очень спорный.Хорошо там где нас нет.И да где то там всегда лучше.Живу в Крыму и очень доволен что ни куда не уехал как многие 2022.Ни чего плохого сказать не могу,хотя в Ялте цены космос круглый год для местных тоже........Да согласен что у нас тоже за последнее время стало намного туже с деньгами........но общаясь с ребятами кто уехал из друзей в США,Австралию,Канаду и Германию то понимаешь что плюс минус везде одинакого,смортря как работать и на кого работать.Многие жалеют даже не от того сколько и как стал зарабатывать,а что нет рядом папы и мамы,родственников и друзей.
Ни когда не зарекался и не спорил где лучше жить.
Жизнь заставит поеду куда получиться,а там уже как карта ляжет.

В былые времена СССР получил распределение в Крым и прожил три года, потом свалил в Питер и тут живу. Сейчас старшие регулярно с детьми летом отдыхают в Крыму.
В Германии одноклассница из Мариуполя живет с мамой двумя взрослыми дочками (одна с мужем) и тремя внуками. Снимают дом, старшие работают на двух работах и даже на выходные куда-то гоняют с детьми отдыхать, раз в год мотаются в Турцию. Я так понимаю там у них статус беженцев и есть куча льгот. Но ничего за эти годы не накопили и одноклассница переживает, что если льготы отменят и на работу хрен устроишься - надо будет получать рабочую визу, то придется сваливать и нужна для этого подушка.
Вторая история знакомый парень программист ТОП уровня, свалил от мобилизации туда же. На ЗП 120-160 Евро в год, в командировки ездит первым классом и живет в Рэдиссоне. Приезжал недавно - думает вернуться (в МСК у него трешка недалеко от Москва сити). Т.е. парень и тут жил хорошо и там. Но... На мой вопрос сколько накопил за эти годы - ответ был да ничего в общем. Вроде и ЗП более десятки в месяц, но половина налоги, далее квартира (снимает в хорошем районе), ну и живет я так понимаю не особо думая сколько стоит продукты, мотаясь несколько раз в год по куршевелям и Турциям. Кстати ездит на служебном Полестаре2 - почти Вольво .
Так что при всей огромной разнице этих двух историй я вижу только разный уровень жизни и потребления. В стратегическом смысле парень даже при таком немалом доходе не видит там будущего - жилье как он привык у себя в МСК - несколько лямов будет стоить и тд и тп.

 

[Юрий Артеменко]

В Европе, вернее в Германии, есть несколько категорий профессий которые очень ценятся и соответственно получают хорошие деньги: врачи, учителя, инженеры, "хакеры". У знакомого немца сын программист получает 100€ в час. А сын пытается легализовать свой диплом инженера электрика, но пока не очень получается. Хороший инженер там живёт как олигарх, очень высокие доходы у них.

 

[Leo_Spb]

В Европе, вернее в Германии, есть несколько категорий профессий которые очень ценятся и соответственно получают хорошие деньги: врачи, учителя, инженеры, "хакеры". У знакомого немца сын программист получает 100€ в час. А сын пытается легализовать свой диплом инженера электрика, но пока не очень получается. Хороший инженер там живёт как олигарх, очень высокие доходы у них.

Программист выше упомянутый, в РФ после налогов имеет оффер больше, чем в Германии... Так что у нас тоже все в порядке с топ спецами точнее с и оплатой...

 

[Юрий Артеменко]

Программист выше упомянутый, в РФ после налогов имеет оффер больше, чем в Германии... Так что у нас тоже все в порядке с топ спецами точнее с и оплатой...

Так я о том и начал, что у нас можно жить не хуже чем в европах, Америках и прочих. А из тех 100€ налог может быть до 42%. Проблема многих наших граждан в том, что у соседа, даже трава зеленее.

 

[Leo_Spb]

Так я о том и начал, что у нас можно жить не хуже чем в европах, Америках и прочих. А из тех 100€ налог может быть до 42%. Проблема многих наших граждан в том, что у соседа, даже трава зеленее.

Этот вывод сделал лет десят взад, приезжая в Германию и общаясь с однокашником и его работниками там. Первое сравнение сколько на руки, второе а сколько остается свободных денег после всех обязательных выплат. И лучше, чем у нас в РФ я не увидел...

 

[Ill]

В 2017 году поехал в Амстердам. Где не расплачивался часами (galaxy watch), то везде смотрели, как на инопланетянина. Еще что удивило - их милые барчики и ресторанчики, у нас в "немытой" России называли бы придорожными бомжатниками.

 

[Юрий Артеменко]

Что понравилось в Германии это китайский ресторан с фиксированной ценой при входе; платишь 24 € и целый день можешь есть всё что душе угодно; разнообразие не только различных блюд, но и разнообразие кухонь, блюда как готовые, так и готовят на заказ. Такой же турецкий ресторан уступает китайскому по разнообразию предлагаемых блюд. Возможно в России такие тоже есть, мне сложно судить, т.к.был только в Обнинске ещё в 90м году.

 

[Юрий Артеменко]

Из того что понравилось ещё это автобаны; получилось поездить по Германии, Бельгии и Голландии: качество покрытия лучшее в Голландии, но не очень продуманы развязки и без опыта очень легко съехать с маршрута, даже при помощи навигатора. В Германии качество покрытия хуже, но настолько чётко и грамотно продуманы развязки, что можно ехать на автопилоте. В Бельгии дороги какого-то восхищения не вызвали, а вот аэропорт Брюсселя, столицы ЕС, по сравнению даже с Кишинёвом, просто бомжатник.

 

[Юрий Артеменко]

Бюрократия в Германии, это эталон бюрократии: попасть на прием к врачу нужен термин, т.е.назначенное время, может быть через 1,2,3 месяца, получить справку либо ещё что, нужен термин и опять же 1,2,3 месяца и не дай Бог вам опоздать или пропустить свой термин, следущий будет опять через 1,2,3 месяца.

 

[vak055]

Я бы очень хотел попасть в Германию на пивной фестиваль

Октоберфест​

 

[Leo_Spb]

Бюрократия в Германии, это эталон бюрократии: попасть на прием к врачу нужен термин, т.е.назначенное время, может быть через 1,2,3 месяца, получить справку либо ещё что, нужен термин и опять же 1,2,3 месяца и не дай Бог вам опоздать или пропустить свой термин, следущий будет опять через 1,2,3 месяца.

Парень который там живет и работает плевался при оформлении на работу и аренду жилья, пока собирал все справки и документы несколько недель. У нас говорит пришел в МФЦ и все сделал за раз, то, что не смог через Госуслуги...
По медицине (с его же слов) - без рецепта аспирин тебе не продадут в аптеке. Уезжал из Турции (мы там отдыхали и он прилетел на недельку) с пакетищем медикаментов - он привык в РФ, что должно быть в домашней аптечке - и накупил.

 

[SSony]

Бюрократия в Германии, это эталон бюрократии: попасть на прием к врачу нужен термин, т.е.назначенное время, может быть через 1,2,3 месяца, получить справку либо ещё что, нужен термин и опять же 1,2,3 месяца и не дай Бог вам опоздать или пропустить свой термин, следущий будет опять через 1,2,3 месяца.

И при этом все только с личным визитом и поклоном, очередями и в бумаге. Госулсуги, электронная запись - нет такого. С электронным банкингом, вроде бы, тоже хуже, чем у нас. Все со слов друга, который уже как года 3 гражданин Германии.

 

[Leo_Spb]

И при этом все только с личным визитом и поклоном, очередями и в бумаге. Госулсуги, электронная запись - нет такого. С электронным банкингом, вроде бы, тоже хуже, чем у нас. Все со слов друга, который уже как года 3 гражданин Германии.

Я парню предложил - давай кинем друг друг по 10 Евро - просто для проверки (сделал себе в свое время карту банка Таджикистана). Он говорит я не смогу, помимо выставления платежа в приложении ему надо в офисе банка подтвердить перевод. А у нас все просто знаешь номер телефона - кинул и все.

 

[Коллега]

А у нас все просто знаешь номер телефона - кинул и все.

Оказалось мошенники)))) Поэтому наших доверчивых граждан на миллиарды разводят каждый день. У них этого нет. Там действительно перевод нужно подтвердить, а поступления тебе доказать откуда и за что.

 

[Leo_Spb]

Оказалось мошенники)))) Поэтому наших доверчивых граждан на миллиарды разводят каждый день. У них этого нет. Там действительно перевод нужно подтвердить, а поступления тебе доказать откуда и за что.

С сентября 26 финмониторинг получит АВТОМАТИЧЕСКИЙ доступ ко всем транзакциям физиков (до этого только по запросу). И автоматически на программном уровне будет идти анализ доходов и расходов, плюс история за много лет.

 

[Коллега]

С сентября 26 финмониторинг получит АВТОМАТИЧЕСКИЙ доступ ко всем транзакциям физиков (до этого только по запросу). И автоматически на программном уровне будет идти анализ доходов и расходов, плюс история за много лет.

Налоговая давно все это мониторит и покупка авто за 10 миллионов при З/П 70 тыс. вызывает у них большой интерес и как минимум доначисление НДФЛ на эти 10 миллионов.

 

[Юрий Артеменко]

И при этом все только с личным визитом и поклоном, очередями и в бумаге. Госулсуги, электронная запись - нет такого. С электронным банкингом, вроде бы, тоже хуже, чем у нас. Все со слов друга, который уже как года 3 гражданин Германии.

Всё именно так

 

[Юрий Артеменко]

Оказалось мошенники)))) Поэтому наших доверчивых граждан на миллиарды разводят каждый день. У них этого нет. Там действительно перевод нужно подтвердить, а поступления тебе доказать откуда и за что.

Это да, но и снять с карты больше 1000€ в день нельзя, поступления на счет, нужно доказать происхождение денег, иначе конфискация и с каждым вопросом личное присутствие в банк, а у тебя работа и они работают до 17:00 или 18:00. В праздники или выходные не работают, но это даже магазины в воскресенье или в праздники не работают, запасаться продуктами нужно заранее.

 

[Юрий Артеменко]

Парень который там живет и работает плевался при оформлении на работу и аренду жилья, пока собирал все справки и документы несколько недель. У нас говорит пришел в МФЦ и все сделал за раз, то, что не смог через Госуслуги...
По медицине (с его же слов) - без рецепта аспирин тебе не продадут в аптеке. Уезжал из Турции (мы там отдыхали и он прилетел на недельку) с пакетищем медикаментов - он привык в РФ, что должно быть в домашней аптечке - и накупил.

Без рецепта они все берут ибупрофен, по рецепту сын брал какой-то антибиотик за 7,50€, без рецепта вообще не продадут, есть лекарства что можно взять без рецепта, но стоимость, раз в 10 выше чем по рецепту.

 

[Коллега]

Без рецепта они все берут ибупрофен, по рецепту сын брал какой-то антибиотик за 7,50€, без рецепта вообще не продадут, есть лекарства что можно взять без рецепта, но стоимость, раз в 10 выше чем по рецепту.

При каждой ежегодной поездке в Европу жена собирает пакет лекарств (слава богу медик и знает что нужно) хотя у мня есть бесплатная страховка на всю семью.

 

[Юрий Артеменко]

Мы своим периодически туда с посылкой передаем разные лекарства, но не всегда можно предугадать что понадобится.

 

[igoruxa9C1]

Ну вас послушать, так загнивает запад то)

Вы все в Москве живёте?